Обратите внимание, что ваши персональные данные обрабатываются на сайте 2mm.ru в целях его функционирования. Если вы не согласны с этим, то вам надо покинуть сайт. Если вы продолжите пользоваться сайтом, это автоматически означает, что вы согласны на обработку ваших данных.

Войти через:

Получайте самое интересное: конкурсы, акции, новости


Грибок ногтей на ногах - лечение и профилактика


Солнце, море, чудесный пляж… Вы прекрасно отдохнули летом, и вашу кожу покрывает великолепный загар. Но что это за неприятное трещинки на ноге между пальцами и почему пожелтел ноготь? Приглядитесь внимательнее. Может быт, это не просто косметический дефект?

Читать полный текст статьи »

Подписаться на отзывы RSS

Комментарии

3141—3150 из 6276

Ольга
Ошеломлена вашим отчетом!спасибо!теперь я точно знаю что у меня тоже получится!вот с химией у меня только плоховато))но ваш опыт -есть от чего отталкиваться.
У меня такие же ощущения были после ванночек с перекисью..ногти болели...я и прекратила их (ваше слово-невежда я!)ну так как сейчас делаю с хлоргекседином то перекись оставлю на попозже.все буду пробовать и ваш опыт использовать и Шурика и Олега и на свое может натолкнет что то)
Ольга скажите а бланидас вы в Москве покупали?

12 июня 2015 12:32

Анка
Профилактика заключается в удалении ВОЗМОЖНОГО грибка не только на ногтях, а и на коже ВСЕЙ стопы . Очень часто грибок начинается с поражения именно кожи стоп, а не ногтей (трещинки между пальцев ног, шелушение кожи стоп и т.д.). А ногти присоединяются уже позже. Для профилактики можно использовать большое количество препаратов- начиная от самых дешевых кремов, заканчивая разными антисептическими спреями (они действуют на широкий спектр микроорганизмов, на грибок в том числе). Их имеется огромное количество. Готовые к применению растворы могут быть или в форме спрея или в виде раствора. Для удобства применения вы этот раствор переливаете в любую пустую бутылочку с распылителем (пшикалкой). И обрабатывайте свои ноги после пляжа, можно и на пляже, и придя домой, приняв душ и помыв ноги, потом еще раз напоследок попшикать обе стопы. Можно готовить ,,профилактический “ раствор, который будет стоять у вас дома в определенной таре. Пришли домой, приняли душ, вылили этот ваш раствор в подходящий тазик, опустили в него ноги на несколько минут… Вариантов много. Но самый удобный- спрей. Его можно запросто изготовить самому, зная некоторые нюансы и носить с собой на пляж.
Упоминаемый Шуриком Бланидас стоит (20 мл) в переводе на рубли около 15 рублей. Раствора получится при повышенной дозировке 2% ровно 1 литр.(для прфилактики лучше завысить процент вместо 0,2%). Можно и 1% использовать, можно и 0,5% и 0,2%.
2%- это чтобы сократить время . И пшикаете на свои ноги не жалея раствора. Бутылочки хватит где-то на неделю ежедневного использования. А в бутылочке (бывают разные) в среднем 200 мл. А у вас дома еще приготовленного осталось 800 мл. Аналогично и Самаровка подойдет и множество других препаратов. Это все концентраты. Есть и готовые к применению растворы. Концентраты выгоднее намного.
Мы, когда приходим с пляжа, то после душа обрабатываем из такой пшикалки свои ноги (муж для профилактики, я- чтобы нового не подхватить). Потом также обрабатываем свои пляжные шлепанцы. Можем прямо еще на пляже- помыли ноги в шлепанцах под напором воды из колонки(они стоят каждые 100 метров) , потом идем, ноги немного подсохли, я достаю из сумочки заветный флакончик и обрабатывает ноги. И идем дальше. Спустя несколько минут сели где-нибудь на скамеечке и еще попшикали. Или когда случайно порезал ногу- эта пшикалка также незаменима. Удобно!

11 июня 2015 21:01

Читаю все эти ужасы про грибок, голова кругом идет. Уже и в бассейн не хочется, ни на море, никуда.

Татьяна, расскажите, плиз, про защиту. Это как же можно намазывать что-то на ногти и так ходить по пляжу? Не выгонят? Да и стремно как-то.

11 июня 2015 12:52

ВСЕ!!!
Отхожу от грибковой темы на весь летний период! Просто буду продолжать делать то, что в последнее время принесло мне резальтат(писала об этом- смена разных ванночек+ последующая обработка чем-либо). А там посмотрим- что отрастет, то отрастет. Но то, что там не будет грибка(99% его уже нет)- это точно!
Всем удачи!

11 июня 2015

СООБЩЕНИЕ 5

ХЛОРНЫЕ ванночки, в зависимости от чувствительности кожи подбирается нужная концентрация. Используются и официальной медициной для таких же целей, но если кожа чувствительная, то не получится. С ним так не разгуляешься- нужно быть на чеку. Если средство содержит только хлор, то 100 мл Белизны на 3000 мл воды переношу нормально. Если в среднем в Белизне 4-7% хлора, то в разведении 100мл к 3000 мл воды это получается ~ 0.16%. Если учесть рекомендации медицины для этих целей- 0,06% (готовый аптечный раствор) или в другой рекомендации 900 мг/л (0,09%), то мои 0,16% выглядят рекордно высокими. А вот хлорные средства с добавлением разных ,,отмывателей” типа анионные, неионогенные, амфотерные ПАВы повышают агрессивное действие на кожу за счет уничтожения ее защитного слоя (водно-жировой слой). Нужно смотреть- анионные плохо для кожи, неионогенные и амфотерные не так сильно вредят. Со средствами, содержащими помимо гипохлорита натрия еще и анионные ПАВ, уже не получается и через 10 минут кожу начинает пощипывать и потом она болит, могут быть ожоги. Если прекратить ванночку на стадии только начала пощипывания, то ничего не произойдет, максимум небольшое красноватое пятнышко на коже, которое вскоре исчезнет. Если проигнорировать начало пощипывания (ванночка с любым видом хлора), то заживать будет несколько дней. По моему опыту- безопасное время выжидания после начала пощипывания 3-4 минуты, потом уже могут быть небольшие ранки. Поэтому, за 3-4 минуты от начала пощипывания желательно успеть помыть ноги. Запах хлорки несильный есть, но скоро выветривается. Повышение температуры ванночки может привести к усилению ,,кусаемости” раствора.

С ЧИСТОТЕЛОМ. Медицина нашла в нем противогрибковые вещества. Многим он помог справится с грибком, но придется походить с зелеными ногами и ногтями. Делала и с ним ванночки- с настоем для ступни, а спиртовую настойку чистотела предельно ,,упростила” и взяла один спирт 70%. В данном случае помощь противогрибковых веществ чистотела спирту не очень нужна, так как сам по себе спирт без всяких помощников через 30 минут прибьет всех!!! грибков на поверхности кожи и на той глубине, на какую он смог проникнуть. В комбинированных антисептических препаратах спирт обычно смешивают еще с какими-то компонентами, чтобы добиться эффекта побыстрее. Это самое главное- в ,,правильной” антисептике все упирается во время!. Например, при обработке рук хирургов все антисептики применяют так- смачиваются один раз антисептиком руки, хорошо растирают его. Потом спустя некоторое время повторно смачивают и растирают. Общее время обработки за эти два раза должно быть ~ 2-5 минут. У хирурга нет времени ждать 30-40 минут с мокрыми руками. Поэтому там и требуется комбинация разных других дезинфекторов со спиртом для быстроты достижения эффекта. А мне спешить особо некуда, уж подожду 30 минут, опустив ступни в спирт. Тем более за 5 минут антисептик никогда не проникнет так глубоко, как спирт за 30 минут. Ну а вообще, такая комбинация- спирт + какой либо компонент разведенный в нем- это чрезвычайно эффективная штука.

СПИРТОВЫЕ. Проникающие способности спирта ~ 70% превосходные. Он хорошо растворяется в воде, жировую пленку на коже тоже легко проходит, верхний блестящий так называемый ,,жировой” слой ногтя ему тоже не помеха. Мне очень понравится. Несмотря на кажущуюся агрессивность ( как так, ведь это же СПИРТ!!!) они невероятно эффективны, быстродейственны, и что очень удивительно- не такие опасные, как кажутся. Появившееся через 10-15 минут ощущение жжения в некоторых местах стопы, в основном на верхней поверхности пальцев, у меня никогда не приводило ни к каким-либо ожогам, ни к другим проблемам. Это жжение сохранялось еще несколько минут после ванночки. Через 5-10 дней ванночек кожа начнет шелушиться и облазить, но в этом нет ничего страшного. Это пройдет через 4-7 дней. Теоретически опасность от спирта есть. Она заключается в смывании защитного жирового слоя (водно липидная мантия кожи) и пересушивании кожи(обезвоживание тканей). Это снимает защиту кожи и могут появится разные воспаления, раздражения, дерматиты. Но в этих случаях, как только такие проблемы начали появляться, можно ведь сразу же их отменить и с помощью питательных кремов желательно с содержанием декспантенола очень быстро восстановить кожу. Но у меня никаких проблем не возникло даже при оооочень длинных циклах приема ежедневных 30-ти минутных спиртовых ванночек.

Ванночки в ДЕЗИНФИЦИРУЮЩЕМ РАСТВОРЕ. Я делала в растворе Бриллиантовый рай. Подобные препараты наряду со спиртом, я считаю самыми эффективными и удобными из ванночек. Но! Нужно хорошо разбираться во всех компонентах, входящих в состав препарата, в действии этих компонентов на кожу (класс токсичности от 1 по 4), изучить его инструкцию применения как антисептика или дезинфицирующего средства. Если правильно подобрать концентрацию и время, то эффективность очень высокая. Но ошибаться с ним опасно- кожа будет заживать дольше, чем при повреждении хлором, перекисью. Сильно повышать температуру ванночки опасно! У многих препаратов повышение температуры ведет к повышению их активности. Последствия могут быть не очень веселые.


После такого количества ванночек и такой их общей длительности я уже почти уверена- грибка нет ни в ложе ни в ногтях. Визуально все почти идеальное. Максимум на что я еще питаю надежду- это 2мм отросшего моего самого проблемного ногтя(это + к тем 3мм, что уже отросли). Ну что поделаешь… Поздно пришла нужная информация. Зато с другими ногтями, слава Богу нормально- отросли нормального вида, некоторые, правда, чуть утолщенные. Лично для меня оказалось более сложным не уничтожение грибка, а сохранение в целостности всех структур ногтя, отвечающих за его нормальный вид.

ИННА когда-то указала вот эту ссылку:
http://www.findpatent.ru/patent/218/2186565.html

В ней говорится о ванночках для ног со средством для дезинфекции дидецилдиметиламмония бромидом . Они там проводили эти ванночки циклами по 6-9 дней, потом 20 дней перерыв и если анализ показывал , что грибок еще остался, то проводили еще цикл. Результатами были довольны.

Но их лечение было прерывистыми циклами! А если это один длинный цикл (два месяца и больше) только со сменой составом ванночек каждые 2-4 недели? Да и еще с препаратами ничуть не хуже дидецилдиметиламмоний бромида, а еще и покруче? Я думаю , что это может оказаться одной из спасительных соломинок в нашем деле. Только для улучшения доступа антисептика в более глубокие слои желательно АККУРАТНО удалить с ложа гиперкератоз. АККУРАТНО !!!


Все почему-то активно набросились на Хлоргексидин, а вы не обратили внимание столько всего было у Шурика! Но нужно с чего-то начинать(ванночки). :-)))

11 июня 2015

СООБЩЕНИЕ 4

ПЕРЕКИСЬ ВОДОРОДА
Только для пальцев в небольших емкостях. С ней нужно быть внимательным- сильно оголенные участки на ложе к ней очень чувствительны- ноготь от боли может так задергать, что танцевать будете потом и выражаться не очень культурно :-) Одним словом- быть на чеку. В последующем уже точно определите свое индивидуальное время ванночки. Ванночки с перекисью официальной медициной не применяются, это уже народное ,,изобретение”. Критика некоторыми, совершенно ничего не понимающими в возможностях перекиси водорода товарищами, обоснованная только частично. Против грибка она действует однозначно, кому нужно сам найдет нужные методические рекомендации по ее применению для дезинфекции (рекомендации строго научные, а не знаменитого пропагандиста перекиси проф. Неумывакина). Я 30 мин выдерживаю. На руке 20 минут. Если дольше, то потом начинают болеть… ногти !!! Не кожа вокруг ногтей, а именно здоровые ногти. Конечно, ложе тоже может заболеть, если на нем имеются оголенные места. И кожа тоже может местами побелеть. Но больно при надавливании именно на ногти! Боль исходит как бы из глубины, из-под ногтя. Но как перекись туда добралась? Сначала я думала, что перекись как-то проникает под ногтевую пластину по ее краям и воздействуя на нежное ложе, вызывает его ожог и боль.
Но последующий эксперимент очень удивил меня.
Я вырезала из салфетки в два слоя маленький кусочек в форме квадратика, посрезав острые углы, и положила его строго по центру ногтевой пластины здорового ногтя. Разместила его так, чтобы он занимал только небольшое место посередине ногтя, по краям было еще ~ 2,5-3 мм свободного ногтя. Потом аккуратно пипеткой капнула, даже не капнула, а просто прикасалась кончиком пипетки, наполненной перекисью, к этому маленькому кусочку. Если просто капать, то смачивается и сам маленький кусочек и ноготь рядом с ним, перекись растекается и на кожу, а нужно смочить только кусочек. Он пропитался перекисью. Этом смоченный перекисью маленький кусочек воздействовал только на середину ногтя, остальная поверхность ногтя была абсолютно сухая. Каждые ~3-5 мин аккуратно смачивала этот кусочек, т.к. он подсыхал. И через 25 минут появилась знакомая боль! Я героически вытерпела еще 10 минут. Потом ноготь 3 дня сильно болел при надавливании на него.
Что показал этот эксперимент?
Перекись в этом эксперименте могла проникнуть к ложу и вызвать боль ТОЛЬКО сквозь ноготь. Другого пути к ложу к нее не было. Это говорит только об одном- перекись водорода способна ,,вскрывать” кератиновую защиту и проникать между кератиновыми чешуйками (или разрушать их?) через ногтевую пластину! Я считаю, что эту ее особенность глупо не использовать для наших целей. Провела аналогичный эксперимент с такими агрессивными жидкостями: уксус 80%, уксус 9%, димексид неразведенный, спиртовой раствор 2% салициловой кослоты, 3% спиртовой раствор борной кислоты, Уайт спирит, ацетон, керосин, концентрированный раствор жидкости для дезинфекции ,,Бриллиантовый рай”, с которой я делаю ножные ванночки , разведя до нужной концентрации, неразведенный ,,Доместос”, средство для очистки сантехники на основе кислоты. Ни одно из перечисленных средств за время 30-40 мин не вызвало даже намека на какой-либо дискомфорт, не говоря уже о боли.
Эксперимент был на ногтях рук. Ногти на ногах более стойкие, чем на руках. У каждого время начала боли будет разное, а кто-то ее вообще может не дождаться за указанный период времени (толщина ногтей?).
Т.е. в нашем распоряжении имеется средство с уникальной проникающей способностью сквозь ноготь!

А теперь о критике перекиси как средства для борьбы с грибком. Сначала прочитаем вот этот отзыв(он собран из нескольких последующих сообщений Ольги на одном из форумов) и сразу же за ним и его критику:

310. Ольга
,,Кидайте всю химию! Я 3 года мучилась грибком на ногтях ног. Мне моя очень хорошая знакомая посоветовала отмачивать ноги в перекиси водорода а потом спиливать ногти! Когда вы спиливаете ногти то туда попадает перекись и убивает грибок. Перекись 3-х процентная у кого есть вопросы пишите, отвечу. От своего грибка я уже избавилась. Всем удачи…
–––… Я не понимаю, что это? Тупость или невежество? Дала простейший наиэффективнейший и безопасный метод избавления от грибка . Все упорно убивают таблетками свою печень! Спиливать ногтевую пластину и отмачивать каждый день в перекиси водорода! 100 процентное излечение всех видов грибков! А их сотни! И каждый не возьмет химия потому что это зависит от генетики, среды проживания, наличие хрон. заболеваний, иммунитета и т.д.! Люди ! Вы что специально делаете себе больно???...
–––… Я купила маленькие мисочки чтобы только влезали пальцы ног. Пятки висели на улице. Наливаете перекись прямо в мисочки и сидите минут 10-15. Если инфекция есть перекись будет баблиться. Не надо ничего разбавлять и греть! Перекись брать каждый раз новую!
–––…Я делала это месяц каждый день и спиливала ноготь, а потом раз в 3 дня для того, чтобы добить грибок у меня уже отрос новый ноготь!
–––…У меня уже месяц как новые здоровые ногти. Перекись водорода и все 4 годичные мучения закончились”.

Дальше идет критика этого метода и потом мы попытаемся разобраться в обоснованности этой критики:
––– ,,…Расскажу про наши опыты. 0,5 литрову банку с обнаруженными грибами вернули в отделение из центральной стерилизационной. Мы поместили её в раствор стирального порошка и перекиси водорода (так называемый "моющий раствор") на 3 часа. Грибы живёхоньки. Подогрели раствор до 60 градусов - грибы живы. Поместили в автоклав - через час живы. И только после трёх часов в сухожаровом шкафу при 200 градусов грибы исчезли.
Выводы делайте сами”.

А какие выводы мы должны сделать из этого сообщения?
А теперь по порядку.
––– 1) Какой конкретно вид грибов был обнаружен? Они отличаются термостойкостью!
––– 2) В какой конкретно ,,моющий раствор” они помещали грибок? Они отличаются по содержанию перекиси от 1 до 6% с добавлением 0,5% моющего средства.
––– 3) При температуре 60 градусов не все грибы погибают! Да и что означает : ,,Подогрели раствор до 60 градусов?” Подогреть – то подогрели, а сколько потом выдержали при этой температуре? Не понятно. (,,…При температуре 50–60 °С погибает большинство грибов и дрожжей…”) Большинство, но не все! Пусть внимательней почитают Микробиологию.
––– 4) И последнее и самое главное. Если через 1 час в автоклаве грибы остались живы, то это какая-то лабораторная ошибка или проблема с автоклавом. Или еще что-то. Такие ошибки бывают, это не новость.
Может были какие-либо нарушения фаз стерилизационного цикла.
О состоит из 4 рабочих фаз: нагревания, уравновешивания, уничтожения микрофлоры и охлаждения. Стерилизация считается завершенной при выполнении всех фаз стерилизационного цикла. Бог знает что там у них случилось, но где-то нарушения явно есть! Не вдаваясь в режимы автоклавирования скажу только, что при температуре 120-132 градусов в течение 60 минут ни один грибок выжить не может в принципе! Да что там грибок, даже прионы (самые устойчивые из всех известных микроорганизмов):
– погибают за 18 мин при 134-136 градусах (prevacuum стерилизатор)
– или за 30 мин при 121 градусах (prevacuum стерилизатор)
– или 121- 132 градусов в течение 1 часа (гравитационный стерилизатор).

Перечисленное выше – это уже не дезинфекция, это полное уничтожение абсолютно всех микроорганизмов во всех формах жизни, в том числе и споровой.
Т.е. здесь налицо какая-то ошибка. Грибок в таких условиях выжить не смог бы ни при каких обстоятельствах!
Медработник, занимающийся стерилизацией методом автоклавирования , наверное просто не в курсе влияния разных температур на разные виды микроорганизмов. Все эти данные находятся в разделе микробиологии:,, Влияние физических факторов на микроорганизмы”. Иначе заподозрила бы сама что здесь что-то не то.

Окончательное мое мнение- дать шанс перекиси водорода нужно обязательно. Да только не так- капнул на ноготь и сверху ватку, и думать что этого достаточно. Нужно или компрессы, постоянно поддерживаемые в мокром состоянии путем периодического подкапывания на них из пипетки или (что намного лучше) ванночка для пальцев по 15-30 мин(ориентироваться по боли). Это при отсутствии сильно оголенных участков на ложе. Пусть сначала заживут.

11 июня 2015

СООБЩЕНИЕ 3


УКСУС.
Если у вас ногтевой жилец не ,,кислотолюбивый” , то это может быть одним из самых дешевых и эффективных способов его выкурить. А если это определенная разновидность плесневого грибка, то уксус будет бесполезен, потому что:
– ,,Некоторые плесневые грибы, например Aspergillus niger, могут размножаться при pH среды от 2 до 8 ” Взято из (,,ФАКТОРЫ, ВЛИЯЮЩИЕ НА РОСТ И ФИЗИОЛОГИЧЕСКУЮ АКТИВНОСТЬ ПЛЕСНЕВЫХ ГРИБОВ”)
А чем их может напугать уксусная кислота и уксус со своими 2.4- 3 pH? Нужно чтобы pH была ниже 2. Или выше 8, но это уже не кислота , а щелочь(сода, мыло, стиральный порошок…). Знали бы еще это наши врачи, рекомендующие уксусом обрабатывать обувь, даже не зная какой у пациента грибок, т.к. поставили диагноз онихомикоз или на глазок или в лучшем случае по микроскопическом исследованию без выделения конкретного вида грибка. А вдруг плесневой! Эх…
Вывод- если обнаружили плесневой грибок, то забудьте об уксусе вообще. В других случаях глупо такой дешевый способ проходить мимо.

Пару слов об соде и мыле. Их действие проявляется благодаря двумя факторами(это что я знаю): сдвигу pH в щелочную среду, неблагоприятную для жизнедеятельности микробов и непосредственным влиянием на микробы – (,,Щелочи омыляют жиры, денатурируют белки до образования альбуминатов, разрушают углеводы, тем самым нарушая нормальную жизнедеятельность живой клетки и приводя к ее гибели.”) Но для проявления их прямого действия на микробы нужны концентрации такие –– (,,…Известно, что после 10-минутного воздействия … двууглекислой соды (10%), наблюдается гибель грибов.”) А 10% -й раствор это 100г на 1 литр. Вот с такой концентрацией можно рассчитывать на успех. Или, если уменьшить концентрацию, то увеличить время ванночки. Далее. Если сравнить силу ощелачивания, то у пишевой соды она 9, а у мыльного раствора 12! Плюс мыло имеет в своем составе анионнве ПАВ, которые отличаются своей всепроникающей способностью. Оказывается смесь мала с содой может быть полезной!
Стиральный порошок тоже из этой серии(щелочная среда, различные ПАВ…). У меня 1 ст.л. порошка ,,Gala” для автомата на 1 литр воды нормально пнреносилась кожей.

МАРГАНЦОВКА.
Такие ее свойства: ,,Обладает универсальным спектром микробоцидного действия . Активен в отношении бактерий , грибов , вирусов , спор” делает возможным ее применение и в ножных ванночках. Противомикробное действие более выраженное, чем у другого окислителя- перекиси . Но в летний период не каждому подойдет, так как красит и кожу и особенно ногти, ее назначают и в официальном лечении микозов стоп. Мне она этим и не понравилась, что ноги коричневые. Перекись поможет быстрее ее смыть. Не нужно пугаться реакции перекиси и марганцовки в виде шипения. Я наливала в маленькую емкость перекись и опускала в нее пальцы- шипит и пузыриться. Зато быстро удаляется марганцовка с кожи ног. С ногтей намного дольше.
При микозах стоп медицина советует так:

––– ,,… Показаны ванночки (38 °С, лучше на ночь) со свежеприготовленным раствором МАРГАНЦЕВОКИСЛОГО КАЛИЯ ( 1 г порошка на 3 - 5 л воды , т.е. розового цвета) в течение 15-20 мин; в раствор можно добавить хлорамин Б ( 1 ст. л. на тазик воды : не применяется при высокочувствительной коже, склонности к аллергическим реакциям). Ванночки можно делать с добавлением горчицы, отвара дубовой коры и других средств. С той же целью назначают МЕДНЫЙ КУПОРОС (0,25% разведение), нашатырный спирт (из расчета 1 ст. л. на 2 л теплой воды )…”

Это так рекомендует медицина. В этих рекомендациях для ванночек приводятся в целях перестраховки щадящие концентрации и по марганцовке и по купоросу.
Потому что марганцовка как антисептик должна применятся так:

––– ,,…Разбавленные растворы (около 0,1 %) перманганата калия нашли широчайшее применение в медицине как антисептическое средство… Наружно, в водных растворах для промывания ран (0,1-0,5 %), для полоскания рта и горла (0,01-0,1 %), для смазывания язвенных и ожоговых поверхностей (2-5 %), для спринцевания (0,02-0,1 %)”

Получается, что нам советуют убить грибок на ногах концентрацией, предназначенной для слизистых, потому что если развести как они рекомендуют для ножных ванночек 1г на 3-5 литров- это в перерасчете на проценты получается 0,02-0,03%. Но это ведь дозировка для слизистых оболочек! Для слизистых концентрация всегда применяется ниже, чем для кожи. Я считаю, что при нормальном реагировании кожи ног, нужно поднять концентрацию хотя бы до 0,1% т.е. до той концентрации, в которой марганцовка ,,…нашла широчайшее применение в медицине как антисептическое средство…”
Я пробовало доводить до такого соотношения- 1 аптечная доза 5г на 1 л воды. Цвет аж черно бардовый(если так можно выразиться). Последствий для кожи не ощущала, по процентам это выходит 0,5%. Но спокойнее будет, если 5г на полведра(~5л воды)- это как раз 0,1%.
Но… Все-таки марганцовка мне не нравиться тем, что долго отмываются, но для осеннее-зимне-ранневесеннего периода можно. Кожа отмывается быстро, а вот ногти…
Плюс еще неудобства при попадании сильно концентрированной на стенки ванной и раковины и если сразу не смыть , то появляются еле заметные коричневатые пятна.
Без привычки при работе с марганцовкой (ванночки для ног) может получится, что и руки случайно окажутся коричневыми. Мылом не рассчитывайте быстро смыть. Перекись водорода в этом прекрасный помощник- смывается все на ура! На ногах тоже, только ногти сразу могут не отмыться.

Правда, если раствор сделать ,,слабо розовым”, как очень любят в народный рецептах советовать, тогда с ногтями будет все нормально. Но тогда это ,,слабо розовое” будет для грибка ,,глубоко фиолетовым”. Скажу только, что ,,слабо розовое” в переводе на конкретный язык цифр- это число с несколькими нулями перед цифрой, а концентрация, естественно очень далека от рекомендуемой медициной 0.1 - 0.5%.

МЕДНЫЙ КУПОРОС
Тоже назначают официально при микозах, он является прекрасным фунгицидом. Но вот эта их рекомендация:
–– ,,... Назначают МЕДНЫЙ КУПОРОС (0,25% разведение)…”

Опять такая низкая концентрация. Потому что 0,25%, как рекомендуют, если внимательно прочитать инструкцию к купоросу (сульфат меди), то это опять дозировка для слизистых (коньюктивит, уретра, влагалище, мочевой пузырь). Деревья лечат концентрацией до 1%, ноги животных лечат концентрацией 5-10% (ванночки для копыт), а на человеческий грибок они отмерили аж целых 0,25%. Мое мнение- при условии нормальной реакции кожи концентрацию выбирать повыше. Я увеличивала ее с рекомендуемой 0,25% до 5% и совершенно никаких проблем с кожей! Переносимость прекрасная! Никого не слушайте в Интернете, что получиться ожог кожи. Ладно, не 5%, но не меньше 1% ! Правда, он тоже немного подкрашивает кожу и ногти в голубой цвет, но ничего страшного- потом все мылом и мочалкой со временем смывается легче, чем марганцовка. Ногти немного позже отмоются. По отзывам в Интернете у некоторых после нескольких ванн с купоросом даже псориаз удавалось переводить в устойчивую длительную ремиссию. С осени можно пробовать.

В народных советах концентрация еще меньше, чем советует медицина: 1 чайная ложка купороса на 1 литр воды. Это ,,маточный” раствор. Потом этот раствор разбавляют водой. Дальше в интернете встречаются такие варианты разбавления этого ,,маточного” раствора:
– 1) 1 чайную ложку ,,маточного” раствора на 1500 мл воды (это аж целых 0,006%); – 2) 1 столовую ложку раствора на 1500 мл воды (это получается 0,01%); – 3) 3-4 столовых ложек раствора на 5000 мл воды ( это получается 0.009-0.012% ); – 4) 50 мл раствора на 5000 мл воды ( это получается 0.01% ).

Как видно, концентрация в народном применении уж очень щадящая.
В целом медный купорос мне очень нравится. Один маленький минус- небольшое подкрашивание в голубенький цвет пяточек и краешков ноготков. А вообще, какой в моде цвет в этом году? О, нашла! Синий цвет входит в перечень модных в 2015 году цветов! Побежала за купоросом! :-)

Вот пример на нашем форуме:
,, Любовь, 5 августа 2011
Ребята, не тратьте зря деньги на дорогущие лекарства. Никакие средства не помогали, кроме Медного купороса. Это противогрибковое средство для растений. Проверено на себе!”

Или вот пример:
http://marafet.net/blog/6181.html

Мое мнение- Игнорировать такой препарат считаю не разумным. Тем более при ванночках с ним можно использовать максимально терпимую горячую воду, что может позволить далеко не каждое средства( по причине резкого увеличения активности вещества и возможного негативного действия на кожу).

11 июня 2015

СООБЩЕНИЕ 2

Немножко предисловия.
Я отличаю участки ложа, уже излеченные от грибка, на ,,мертвый” участок и ,,живой” тем, что ,,мертвый”- это участок хоть уже и без грибка , но уже безнадежно огрубевший и срастание с ногтем ему не светит. Визуально на нем НЕ ВИДНО никаких продольных бороздок, он ровный и его поверхность выглядит как обыкновенная кожа. Или бороздки еще еле-еле просматриваются, но уже в полуживом состоянии. А ,,живой” участок еще имеет эти продольные бороздки. Если внимательно присмотреться, то видна такая картина- бороздки (выглядят светловатыми продольными тоненькими ниточками, просматриваемыми через ноготь) начинаются от самого матрикса, от белой луночки и идут под ногтем вдоль по всей его длине. Эти бороздки продолжают тянуться и дальше вдоль оголенного ложа после границы обрезанного ногтя. Это как бы одна и та же линия, идущая от матрикса и до самого края ногтя, где он заканчивается. Так вот, если эти бороздки/полоски на ложе (не под ногтем, а те, что тянутся уже за ногтем вдоль оголенного ложа) еще видны, то шанс прирасти ложа к ногтю еще есть, если на ложе уже все ровное, то…
Но не об этом я хотела сказать. Эти полоски(бороздки) должны быть более-менее ровные от матрикса до конца ногтя на пальце. Если после границы обрезанного ногтя направление бороздок на оголенном ложе резко уходит в сторону,(т.е. получается ломаная линия) то ноготь тоже НЕ ПРИРАСТАЕТ к ложу. Ну это и не удивительно- бороздки/гребешки должны сцепиться как замок с похожими образованиями на нижней стороне ногтя. А как они сцепятся, если их направления разошлись чуть ли не на 90 градусов- бороздки под оставшимся ногтем идут ровненько строго вдоль ногтя, а в том месте, где ноготь заканчивается и начинается оголенное ложе эти бороздки резко искривляются в сторону, противоположную месту давления обуви.
Почему направление этих бороздок смещается и из ровных они искривляются и уходят в сторону? Причина та же! Давление на ложе со стороны обуви. Ложе мягкое, легко поддается давлению и искривлению, легко смещается в сторону, смещая, естественно, и находящиеся на нем бороздки в сторону по отношению к тем, что остались под ногтем. Те, что под ногтем, надежно защищены от такого бокового смещения именно находящимся над ложем ногтем, он прочно сохраняет их правильное ровное продольное направление.
Мне удалось только лишь частично решить эту проблему(т.к. прошло еще слишком мало времени). Предварительно убедившись(только визуально, без анализа) в том, что на ложе грибка уже нет, я начала отращивать ноготь над ложем и не состригать , с той стороны, с которой идет давление на него обувью, не взирая на его неприлегаемость. Это некрасиво, так как отрезанная линия ногтя получилась такая кривая, что смотреть страшно. Но, начавший отрастать поверх ложа ноготь, в какой-то мере уменьшал давление на само ложе и оно уже не так изгибалось в сторону. Ноготь был как прикрытие, как защита от этого давления. Но его отросло за время моего эксперимента только немного больше 3 мм.
И что в итоге?
В итоге давление на ложе стало меньше(отросший ноготь не давал), оно перестало сильно сминаться при ходьбе и бороздки(те, что на оголенном ложе вместе с ложем искривлено уходили в сторону) стали понемножку выравниваться и ноготь начал прирастить к ложу. До этого я топталась на месте и обрезала раза 4 пеприлегающий ноготь. А как только бороздки на ложе за ногтем выровнялись и стали как бы продолжением тех бороздок, что под ногтем, ноготь тут же прирос к ложу! Но это всего только около 3 мм. По запасу расстояния, которое еще осталось впереди подрезанного ногтя, это еще ~ 2мм чистого ложа и самое главное с уже ровными бороздками! И у меня есть шанс отвоевать еще ~2 мм приросшего ногтя. Но, к сожалению, мой поезд уже ушел, поздно до меня это дошло. Там, где я проигнорировала такое искривление оголенного ложа и бороздок вместе с ним, там уже и никаких бороздок на ложе нет и само ложе стало ровным как кожа. Обратно- черт бы побрал это НЕВЕЖЕСТВО!

Вывод – то какой из всего этого?
Нужно успеть за не очень продолжительное время ликвидировать грибок в ложе и позволить ногтю прикрыть его собой , предохраняя от бокового смещения в сторону, иначе неминуемо ложе сместится и бороздки вместе с ним. А также неприкрытое оголенное ложе будет подвержено постоянному давлению на него обувью, что повышает риск его огрубления/кератинизации. Или начинать лечение в начале лета и все время ходить в свободных шлепанцах/босоножках- в них давления никакого, но это не для всех подходит. Или не трогать ноготь вообще а просто пить таблетки. Ну, начать по крайней мере с этого лечение. А вдруг от одних таблеток повезет и начнет отрастать здоровенький. Или, спиливая ноготь, не допилить немного до ложа и оставить небольшую толщину для фиксации ложа от бокового изгибания и давления на него. Но этот вариант не подходит тем, у кого подногтевой гиперкератоз сильно выражен и удалять его просто необходимо.
Но, к счастью, такому изгибу и давлению подвержены в основном ногтевые ложа БОКОВЫХ ПАЛЬЦЕВ, соприкасающиеся с обувью. У меня это оказались большие пальцы и немного мизинец.

Но, на мой взгляд, есть средство, которое может минимизировать эти неприятные моменты . Оно позволяет проникнуть противогрибковому препарату или антисептику на более- менее нормальную глубину и не требует проведения сильно травмирующих процедур с ложем и тем более его полностью оголять, лишив фиксации от изгибания.
Это разного рода ванночки.

Я уже говорила, что перепробовала многие.
Мои наблюдения и мысли по поводу некоторых напишу в следующем сообщении.

11 июня 2015

СООБЩЕНИЕ 1

ОКСАНА
Девченки, дорогие, ну я вас прошу, ну читайте внимательно:
–– ,,… Хлоргексидин в любых концентрациях у нас можно без всяких проблем и рецептов заказать в аптеках, имеющих лицензию на изготовление лекарственных форм, и где есть рецептурный отдел. Обратитесь в такую аптеку или, если не знаете в какую, то обратитесь в любую и вам подскажут в каких конкретно аптеках занимаются изготовлением по рецептам. Да это можно и по телефону сделать и с помощью компьютера. Набираете в поисковике Яндекса: ,,Все аптеки города XXX”. В появившемся списке аптек есть их номера телефонов, режим работы, расположение их на карте города… Перезваниваете по каждой и уточняете. Предупреждаю- иногда работник аптеки, поднявший трубку(как правило это в торговом зале), может досконально не знать возможности их рецептурного отдела. Такое, конечно, бывает не везде, но иногда бывает. В таких случаях они дадут номер телефона уже рецептурного отдела чтобы вы сами договаривались. Или вы сами попросите номер, если видите, что они мямлят что-то и не уверены.
Заказывая, говорите, что вам нужен не готовый раствор, а концентрат 20%. По финансам получиться выгодней.”
Оксана, попробуйте его заказать в той аптеке, где вы заказывали Формалин.



МОЕ ЛЕЧЕНИЕ
Почти полностью перешла на ванночки. Если бы начинала лечение только сейчас, то это были бы ванночки. Вернее так- длительная ванночка (30-40 мин) + потом обработка ногтя и кожи раствором или кремом. Почему начинала бы с ванночек? Считаю их наиболее проникающими в ноготь процедурами и одновременно уничтожающими всех спрятавшихся грибков в разных местах стопы, и одновременно размягчающими кожу стоп, если имеется гиперкератоз, и одновременно (если горячая) улучшающими кровообращение. После длительной ножной ванночки ногти немного утолщаются, становятся более мягкими, напитанные жидкостью и тем антисептиком, что в ней. Какими еще методами (щадящими и не сжигающими ложе, требующими потом жесткого обращения с ним) можно добиться такого проникновения? Димексид в ноготь (не в ложе) а в ноготь не проникает (это доказала медицина). А состав некоторых ванночек позволяет раствору нормально проникать и в кожу ложа и ноготь (различные водные растворы с каким-либо составом, водные растворы с добавлением ПАВ, спиртовые растворы).

У меня собралось большое количество ссылок на вылечивание людей от онихомикоза именно ванночками. Притом сильно активных ковырятельно-соскребающий действий с ногтями не проводили.
Когда более внимательно начала интересоваться именно ванночками, то оказалось, что это не только народное средство. В медицине и ветеринарной медицине они применяются при разных инфекционных заболеваниях стоп у людей и копыт у животных. Есть даже такие ножные ванны для животных- копытные ванны :-)))

Сейчас у меня уже идут циклы один за другим некоторых ванночек. Много из тех, которые и Шурик применял.
Есть определенные предположения по поводу одной из причин неприлегания ногтя к ложу(лично у меня). Но пока еще рано уверенно заявлять об этом- отросло всего немножко. На полное отрастание ногтя до прежней длины я и не рассчитываю, это в моем случае уже просто невозможно- сама по незнанию допустила ошибку. Просто небольшая часть ложа с одной стороны в самом конце(ближе к тому краю, где отрезают ноготь и на который давит обувь) уже стала как обычная кожа, а такого не должно быть, иначе ноготь не прирастет к нему. Хотя грибок я уничтожу обязательно, если уже не уничтожила- его признаков я уже не наблюдаю совершенно, ногти и ложе АБСОЛЮТНО НОРМАЛЬНОГО ВИДА - ложе без грубых наростов и корявых бугристых наслоений, чистое и красивое, а вид ногтей с грибком я очень хорошо помню и с нормальными(без грибка) ногтями я их уже не спутаю. Только один безымянный палец на ноге еще вызывает подозрение- ложе еще не совсем очистилось.
Что же это за еще одна причина такая неприростания ногтя к ложу?
Другие причины мы уже обсуждали раньше, кратко можно попытаться их перечислить так: (я немножко поприкалываюсь)

––1) Причина в отсутствии у больного даже малейшего понимания как лечить ноготь.
В отсутствии понимания важности предоставить нормальный доступ лекарства к ложу (АККУРАТНО !!!). Максимум на что хватает знаний и усилий- это раз в неделю или две просто состригают отрастающий грибковый ноготь и лечение заключается в нанесении поверх больного ногтя разных составов. Понятное дело, ноготь как был неприросший к ложу с мутноватым видом, такой он и остается (и останется!). Обсуждать в данном случае что-либо нет смысла. А вся беда в том, что этот человек когда-то и где-то вычитал или узнал, что кто-то подобным образом вылечился и думает, что так могут вылечиться абсолютно все и он в том числе. Дело в том, что исключения из правил бывают везде, а исключения, как известно, только подтверждают правила.
В нашей проблеме это выглядит так: допустим 100 человек больных онихомикозом начали лечиться таким образом- просто поверх зараженного ногтя обрабатывают каким-либо составом, ничего при этом серьезного с ногтем не проводят(не скребут его, не сдирают с ложа ). И, допустим, 2-3 человека из этой сотни вылечились. Почему это произошло- никто доскональным образом разбираться никогда не будет. Предполагать можно многое: отменное кровообращение в конечностях, не сильно выраженный гиперкератоз или его отсутствие, поверхностная форма онихомикоза, тонкие от природы ногти и сквозь них нормально проникает лекарство, может проводилось до этого, но было скрыто больным какое-то лечение, которое дало хороший подталкивающий эффект … Да и еще Бог знает что. Но итог- человек излечился и всем говорит как именно он это сделал.
А другой человек с онихомикозом, читая об этом, воспринял это исключение как правило! И надеется вылечится с помощью такого исключения.

Вот вам пример, когда гиперкератоза почти нет, поражение поверхностное и в виде незначительных расслоений ногтевой пластины, поэтому и помогло простое смазывание перекисью. Предложи такой вариант тому, у кого подногтевой гиперкератоз толщиной несколько миллиметров и результата он никакого не увидит.
Смотрим этот пример:
https://www.youtube.com/watch?v=YoSC0RCtGJ0

В медицине есть такое термин- спонтанное выздоровление. Есть даже официально зафиксированные случаи спонтанного излечения от онкологии(смотрела документальный фильм). У медицины нет объяснения таким явлениям. Правда, есть робкие попытки объяснить это мощнейшей мобилизацией ресурсов организма, запущенной таким явлением как плацебо. Но это уже не наша тема, хотя необычайно интереснейшая. Не даром ведь ,,По вере вашей…”
А в нашем примере- хорошо, если человек со временем начинает интересоваться, читать Интернет, понимает свои ошибки и начинает менять подход. Иначе с таким неприросшим ногтем он и будет жить всю оставшуюся жизнь.

––2) Причины, связанные с банальным невылечиванием ложа от грибка (сам грибковый ноготь мы уже срезали) и ложе перед нами оголенное и буквально ,,кричит” нам: ,,Ну помоги мне, ну вылечи ты уже меня наконец-то, избавь ты меня от этого ненавистного грибка и я с радостью прирасту к своему такому любимому ноготку!” А что мы? Мы стараемся, мы лечим его как умеем, мы с ложем обращаемся очень аккуратно и никаких там бороздок и гребешков не повреждаем. Ну просто время еще не пришло, просто нужно набраться терпения и долечить ложе. Но только аккуратно и ооочень нежно! Т.е. действия правильные, но просто прошло еще мало времени.

––3) Причина в том, что мы из-за незнания правильного обращения с ложем, из-за чрезмерной активности, из-за спешки или простой лени столько времени уделять этому всему делу и желанием побыстрее все закончить и в расчете на ,,Авось и так пронесет и вылечусь”, так активно и небрежно начали лечить ложе, что оно уже само не радо такому лечению: ,,Ну что же ты натворила? Ты же угробила во мне все мои бороздки и как теперь я прирасту к ногтю? Посмотри, на что теперь я стало похожее, все лысое… И таким я останусь на всю жизнь! Эх, ты… Лучше бы ты и не лечила меня…”
Печальный финал, что тут скажешь.
Муж прикалывается и говорит мне: ,,С твоим ложем нужно обращаться как с женщиной- нужно очень хорошо чувствовать эту грань- ,,недожим” так же как и ,,пережим” и тем более спешка здесь не подходит. :-)

––4) Моя причина( предупреждаю- это лично у меня так, поэтому не примеряйте ее сразу на себя)
С одним ногтем у меня все понятно- ложе гиперкератизировалось из-за сильного давления обуви на оголенный участок и он быстро огрубел и стал как обыкновенная кожа . Хотя я никаких сверхактивных действий на нем не проводила. Огрубело от давления на него обуви. Все из-за элементарного незнания. НЕВЕЖЕСТВО- будь оно неладно!
А вот на другом ногте…
На другом ногте я столкнулась с неведомым для меня ранее явлением. На нем тоже было давление от обуви с боку и тоже небольшой участочек огрубел в том месте, но остальную площадь ложа огрубление не коснулось, оно было совершенно чистое, розовенькое с сохранившимися продольными полосками(бороздками). Но обнаружилась одна неприятная вещь…

11 июня 2015

Оксана, раствор хлоргексидина 20%, можно купить в аптеке, где есть производственный ( рецептурный)отдел. Рецепт от врача не нужно. Я сегодня купила, цена 230 рублей за 50 мл концентрата. Также купила спиртовой р-р хлоргексидина 0,5%- 100мл и добавила, по совету Ольги, 2,5 мл концентрата хлоргексидина 20%.

11 июня 2015

Ваш комментарий:

* - обязательные поля.

Пожалуйста, введите буквы, изображенные на картинке.
Буквы чувствительны к регистру.







Сейчас читают

Интересное в сети


@



Партнеры
www.konliga.biz www.9months.ru mamaexpert.ru niani.com mamaexpert.ru samaya.ru
1 пиксель белый