Грибок ногтей на ногах - лечение и профилактика

Любовь Алексеевна

Добрый день всем! Не в одной инструкции к препаратам, не в одном отзыве не говориться про диету, а ведь это самое главное при лечении грибковых заболеваний. Грибок только на ногтях не бывает, в первую очередь он заселяется в кишечнике, а ногти - это уже следствие. Я 15 лет страдала этой проблемой, отчаяние, слезы, было все. Сейчас я здорова, Слава тебе Господи. Таблетки тербинафин, витамины, строжайшая диета, сок лимона с оливковым маслом для наружного применения, элементарная без фанатизма гигиена. Ногти стали меняться с первой недели, изменилась форма, кутикула, да сама кожа на руках и ногах стала великолепной. Диета - на сайтах "лечение кандидоза кишечника", очень аккуратно с таблетками, через полчаса после приема я пью зеленый чай. Удачи!

Ольга

Маруся

Выбор порошка… Основные действующие в них (для наших целей)– это ПАВЫ и кислородсодержащие отбеливатели. Остальные: фосфаты, фосфонаты, цеолиты, силикаты, карбонаты, поликарбоксилаты, энзимы… Они, хотя и вредные(а как без этого удалить грязь?) но вносят свою роль– усиливают и помогают ПАВ, смягчают жесткую воду, предотвращают зольность, защищают машину, создают уровень ph, оптимальный для действия других активных компонентов и т.д. Одним словом– они помощники для основных действующих веществ– ПАВ.

Те же неионогенные ПАВ, которых нет в вашем Биолан ручная стирка, помимо других функций полностью разлагаются, не действуют на кожу так агрессивно, как анионные и даже в какой-то степени уменьшают вредное влияние на кожу последних.
Состав: анионные и ПАВ (5% или более, но менее 15%), оптический отбеливатель (менее 5%), ароматизирующая добавка (менее 5%). И все.

http://irecommend.ru/content/poidet-za-135-rublei-no-dorozhe-ne-kuplyu-fotosostav

Может быть те ,,вредные” компоненты в приводимых мною ранее примерах и оказали какое-то воздейстиеме на грибок, помогая ПАВ?

Маруся

Ольга, прочитала ещё раз про порошок что вы пишите. Основные вещества неионогенные ПАВ... в моём порошке их нет, значит нужно почитать составы в магазине.

Маруся

Ольга спасибо! На счёт стирального порошка заинтересовали, буду пробовать сегодня. У меня обычный не дорогой Биолан активбиогранулы для ручной стирки, состав 5-15% анионные ПАВ, меньше 5% оптический отбеливатель. Думаю подойдёт, Ольга если порекомендуете другой - пишите!

Ольга

Маруся
Если бы я была практикующим врачом и видела бы не на картинках в Интернете, а наглядно своими глазами на протяжение нескольких лет и по несколько человек в день с разнопроблемными ногтями, то польза от моего совета, может быть, и была бы. А так я ничем от вас не отличаюсь, только разве что немного больше начиталась и побольше издевалась над собой разными экспериментами. Я не буду делать то, что не знаю и никогда этим не занималась– пытаться лечить людей.
Для вас будет больше пользы, если вы покажете фото на каком-нибудь форуме врачей. Их в Интернете пруд пруди. Можете здесь:

http://forums.rusmedserv.com/forumdisplay.php?f=77

Вот еще сайт:

http://www.consmed.ru/dermatolog/

Можете задать вопрос(с фото) вот этому врачу, автору известной многим болтушки(Димексид+Салициловая+Кандид): Или же написать и фото приложить прямо ему на почту: chervital@yandex.ru

Я общалась с ним, но он любитель многим назначать при онихомикозе свою болтушку.

Можете задать вопрос вот ей:

https://health.mail.ru/consultation/list/consultant/413/

Да их очень много. А можете и нашей Людмиле, которая миколог.
Чего это она на ,,народных сайтах” делает? :-))) И я заодно задам ей пару вопросов:

––Вопрос первый. Касается широко рекомендуемого для дезинфекции обуви Хлоргексидина, как самого удобного средства(нет запаха, цвета). Суть вопроса вот в чем. При ношении обуви в ней остается не только сам грибок но и его споры, которые очень устойчивые во внешней среде. Вы, Людмила, ведь в курсе, что споровая форма микроорганизмов устойчивее во внешней среде, чем вегетативная. А оставлять грибковые споры в обуви… Рекомендуя обрабатывать обувь таким ,,очень удобным в применении” раствором Хлрогексидина (неважно каким– водным или спиртовым, спирт не имеет спороцидности) врачи не учитывают одной простой вещи– Хлоргексидин никогда не имел спороцидных свойств:
Читаем:
–– ((,,Не обладают спороцидной активностью средства на основе ЧАС, полимерных и мономерных производных гуанидина, третичных алкиламинов, спиртов, производных фенолов и композиционные составы на основе этих соединений, независимо от концентрации последних в средстве или его рабочих растворах.”))

Правда если Хлоргексидин подогреть до 70%... Но как это реализовать на практике, да и не предупреждают об этом, назначая в качестве обработки Хлоргексидин.
Что вы можете сказать по этому поводу? Это неграмотность врачей или я чего-то не понимаю. Если знаете– объясните пожалуйста.

Вот для наглядности посмотрите на список. Это сравнительная устойчивость микроорганизмов к химическим дезинфицирующим средствам.
Устойчивость вверху списка самая высокая и по мере снижения уменьшается. Прионы самые устойчивые:
––1)Прионы;
––2)Споры бактерий;
––3)Грибы рода Аспергиллюс;
––4)Грибы–дерматофиты;
––5)Микобактерии туберкулеза;
––6)Грибы рода Кандида;
––7)Энтеровирусы;
––8)Коксаки, ECHO и др.;
––9)Полиовирусы.
––10)Норовирусы;
––11)Вирус гепатита;
––12)Ротавирусы;
––13)Риновирусы;
––14)Реовирусы;
––15)Аденовирусы
––16)Вегетативные формы бактерий;
––17)Вирусы парентеральных гепатитов В, С, D, ВИЧ;
––18)Вирусы герпеса;
––19)Вирусы гриппа;
––20)Вирусы парагриппа;
––21)Коронавирусы.

Всё это взято из: (,,Дезинфектология. Методические рекомендации по выбору химических дезинфицирующих и стерилизующих средств для применения в организациях, осуществляющих медицинскую деятельность.”)
Вы видите где в списке находятся грибы(не споры грибов, а грибы) – под номером 3 и 4 (плесневые, потом чуть ниже дерматофиты) , сразу под спорами бактерий(!!!), которые невероятно устойчивы! А споры грибка устойчивее самого грибка! Значит они(споры грибка), им в таблице почему-то не нашлось места, но мы сами его найдем, это не проблема, так вот споры грибка в таблице будут уже около спор бактерий! Потому что споровая форма грибка более устойчивая чем вегетативная! И им (спорам грибка, не грибку) нужны не дез.средства, а средства со спороцидностью, которой Хлоргексидин не обладает. Почему на Хлоргексидин вазложили не свойственную ему задачу(якобы уничтожать споры грибка) я не знаю. Или их уничтожать не обязательно? Если объясните– буду очень благодарна.

––2) Вопрос второй– КЛОТРИМАЗОЛ (да, наверное и все азолы).
Клотримазол и все АЗОЛЫ убивают грибок– это хорошо. А споры???? Убивает ли он споры грибка? Ну давайте глянем, что об этом пишется о клотримазоле, да и всех азолах– у них одинаковый принцип действия.
Читаем:
–––,,Все азолы имеют одинаковый механизм действия. Противогрибковое действие азолов, как и полиеновых антибиотиков, обусловлено нарушением целостности мембраны клетки гриба, но механизм действия иной: азолы нарушают синтез эргостерола…… ну далее ля-ля-ля-ля-ля”)

В следующей цитате не пропустите ответ на наш вопрос о спорах грибка(!!!):
–––,,По типу действия клотримазол является главным образом фунгистатическим агентом. Эффект in vitro ограничивается пролиферирующими грибковыми элементами; споры грибов МАЛОЧУВСТВИТЕЛЬНЫ (!!!!!!!!!!!!) . Субстанция действует на грибок как ингибитор синтеза эргостерола, что приводит к структурным и функциональным нарушениям цитоплазматической мембраны….. ну и далее ля-ля-ля-ля-ля-ля-ля).

Так, если in vitro (в пробирке) споры малочувствительны, то что тогда говорить об организме? В пробирке спора грибка вот она рядом– молекула клотримазола может приближаться к ней и делать с ней все что сможет. А в организме нужно еще суметь добраться до них, пробраться на нужную глубину и преодолеть разные преграды в виде гиперкератоза и т.д.
А если: (,, Все азолы имеют одинаковый механизм действия”), значит споры грибка МАЛОЧУВСТВИТЕЛЬНЫ ко всем азолам? Вот так дела. И что получается– грибок кое-как добили, а споры по истечению неблагоприятного для них периода(лечения) прекрасненько потом превращаются в вегетативную форму.
Людмила, больше грузить вас вопросами мне уже стыдно, может и глупостей написала, вы уж извините нас неграмотных, мед. ВУЗ-ов не оканчивали. Я без всякого подкола, ну объясните пожалуйста : -))) . Правда, если знаете.

Маруся
А вот те белые вертикальные(я поняла под словом вертикальные вы подразумеваете продольные, идущие вдоль ногтевого ложа?) бороздки/полосочки– это 100% гипертрофированные в прошлом нормальные продольные бороздки, вернее гребешки ложа, измененные под воздействием грибка. Удалять их жестким образом насильственно ни в коем случае не нужно, ведь это их травмирует и в дальнейшем ложе потеряет способность прирасти к ногтю! Вы травмируете механизм их скрепки– ногтя и ложа! Удалять нужно лишние ткани над этими полосками для нормального доступа лекарства. . Ну я не знаю как объяснить…– удалять все до этих полосок, одним словом, сами полоски не ковырять!
У меня было в одном месте на большом пальце абсолютно то же. Слава богу только в небольшом месте. Те же полоски. На этом месте ноготь чрезвычайно трудно растет. Наверное они не пропускают лекарство на нужную глубину. Но я с эти справилась– действия включали после ванночек(в одном месте с очень незначительными такими полосками и они помогли) воздействие составами, часто с добавлением Димексида.
Димексид не проникает в ноготь , но ноготь уже был удален и передо мной было ложе с этими полосками. Но после этого на этом небольшом участке ложа не вырос ноготь(хотя там и давление обуви еще тоже поспособствовало…). Но нанесение за последний месяц после ванночек на это место Клотримазол добавило ещё 1 мм нормального ногтя! Крем старалась держать там почти все дневное время– дома и на улице( на улице в открытых шлепанцах он не мешает).

Маруся, добить грибок, не считаясь ни с какими потерями и с последующим видом ногтя, можно. Но это лучше на потом. Как я душила тот небольшой участок ложа я пока не буду говорить. Может у вас и так отрастет.
Скажу только– в любой аптеке есть средство, с помощью которого можно полностью убрать любой ноготь за 2-3 дня максимум! Никакие аптечные кератолитики и рядом не стояли. Но кератолитики удаляют больную часть ногтя и немного размягчают здоровую. А это средство… После нанесения его на ноготь(даже здоровый) уже через 2-3 часа после его впитывания в ноготь его можно стружкой снимать… ногтем пальца другой руки! И так за 2-3 дня, может немного больше, от ногтя (любого-или грибкового или здорового) и следа не останется. Но, если у человека цель– сохранить в будущем ногтевое ложе нормальным, то нужно тормознуть и не сжечь ложе. При достаточной сноровке этим средством , правда с определенной долей риска, можно дочищать трудноудаляемые участки на ложе.
Но пока не буду говорить. Оно, к стати, еще и сильный дезинфектор.
Информацию о нём нашла в Интернете. Там выжигали этот грибок с ногтем и ложем вместе и не смотрели на последствия, так он людей уже достал.

Моя почта, если считаете, что я смогу чем-то помочь, абсолютно без проблем:

madam.olga50@mail.ru

Оксана
Стиральные порошки(я в принципе не против и делала с ними ванночки)– это в основной своей массе : анионные ПАВ(5-15%), около 5% неионогенные ПАВ(основные в-ва) и всякие –аты: сульфаты, поликарбоксилаты, силикаты,, карбонаты, фосфаты, отбеливатели(оптические или кислородсодержашие др.), отдушка… Размягчающие свойства они имеют почти такие же, как и хороший раствор хозяйственного мыла с его жирными кислотами(лучше 72%)+пищевая сода(гидрокарбонат натрия). Размягчение будет (проникающие свойства ПАВ и жирных кислот) + антимикробное действие тоже(прямое действие на микробы ПАВ +повышение pH).

Маруся, это можно отнести к довольно мягкому и относительно безопасному (от состава зависит) размягчителю. Можете смело брать на вооружение.

Но лучше не так: ––,,Гость | 05.04.2015, 23:08:11
Стиральный порошок. Натирать на влажные ноги. Лучше даже на мокрые. Ламизил рядом не стоял. Причем порошок какой был. А меня был миф автомат. Мне помогло. Долго мучился, в том числе и "ламизил "не помог.”
А так:––,,Игорь | 18.05.2015, 11:50:25 [1756907985] Долго мучился с грибком на ногте мизинца, перепробовал все мази - туфта, пока не вычитал в интернете про стиральный порошок - и это не шутка. Персил колор для автомата. Брал рукой сколько возьмет при сжатии пальцев и ещё половину, бросал в тазик и заливал горячей водой из под крана. Парил ноги и смотрел ТВ 15 - 20 минут. После процедуры ноги просушивал , но не промывал. 9 процедур и грибка нет - Я СЧАСЛИВ. Желаю удачи. Игорь.”
Горячая вода будет способствовать более глубокому проникновению и действовать как растворитель.

И то и другое– это ПАВ + еще антисептические свойства. Ой, как же это мне всё знакомо.

Оксана

На Вумен.ру уже есть и такой совет-грибок кожи натирать стиральным порошком на влажные ноги.Говорят помогло))))))))

Маруся

Ольга, сложно описать что у меня за пятно и в чём моя проблема собственно, но мне хотелось бы чтобы вы увидели фото моих ногтей и дали свою Опытную оценку. Я знаю что вы не врач, так и я тоже). Напишите мне свою почту или если не хотите афишировать напишите мне на мою manowarz@mail.ru

Маруся

Ольга, как же всё это печально... сколько же я совершила ошибок, от этого очень тошно. Но останавливаться нельзя. Что я решила. Буду продолжать мазать Нитрофунгином, потом найду нео, когда приеду домой. Временно сделаю перерыв в ванночках с перекисью и поделаю ванночки например с Самаровкой. Вы мне писали ранее как это сделать. И мне ничего не остаётся как снова начать счищать своё пятно, добираясь к ложу. Напомню, что ранее добраться до ложа в этом месте было очень больно, место сильно чувствительное, в этом месте где пятно я дочистила только до состояния тонкого ногтя, а когда спилила и этот тонкий ноготь, то увидела что то типа белых бороздок-вертикальных полосочек, удалять их было невероятно больно и имело ли смысл? Что это было? Естественная структура ложа или дом грибка, в любом случае проникновению лекарства вроде бы сильно ничего не препятствовало,но увы, сейчас всё зарастает и приобретает свой невзрачный первоначальный вид.

ольга

Маруся:
,, Фармацевт мне сказал, что клотримазол не подходит для лечения ногтей, кожи да, ногтей нет...”.
Читаем:
––,,Клотримазол имеет высокую проникающую способность. При нанесении на ногти обнаруживается также в кератине ногтей.”
Показания к применению: ,,Грибковые заболевания кожи, микозы кожных складок, стоп, онихомикозы, отрубевидный лишай, эритразма, поверхностный кандидоз…”

Но, фармацевт в какой-то степени права. Несмотря на то, что в инструкции к клотримазолу и указан онихомикоз, он как бы не относится к средствам сугубо предназначенных для онихомикоза. К средствам, разработанным специально для местной терапии онихомикоза относятся Лоцерил, Батрафен, ну и ещё набор Микоспор. Но с определенным успехом применяются и всевозможные крема, мази, растворы, комбинированные составы, многокомпонентные препараты, антисептики.
Теоретически лаки должны хорошо проникать в ноготь, но в литературе встречаются противоречивые сообщения об эффективности этого метода лечения. Указывается процент излеченности больных от 4–9% до почти 80 %.


Пятна по бокам ногтя. Они не прошли ни от Тербинафина, хотя врачи вас уверяли в обратном и говорили, что они уйдут с отрастанием ногтя, не прошли и от Лоцерила , не прошли они и от Экзодерила , не помог и Ногтивит усиленный . Врач вам о срезании не говорил, говорил спиливать немного сверху и, советуя тербинафин, упоминал Тербизил, а не Ламизил(оригинал). Вроде весной 2014 года вы самостоятельно Флуконазол принимали и опять ничего. Немного ошибку сделали, что во время Лоцерила и Экзодерила лечились без учета пустот и спиливания ногтя над пятнами и лили лекарства на ноготь попросту в пустую. И уже только под конец, закончив(или почти закончив) таблетки Тербинафин, вы их немного подпилили и потом уже перекисью лечили. Видите– как много всего и не совсем правильного временами лечения.. Поэтому ждать быстрого результата…
И самое главное– срок невыводимых пятен под ногтями уже приличный и нельзя полностью исключить вариант с необратимых изменений с ложем. Помните говорили об этом?

Простого и единственно правильного совета я дать вам не могу. Причин может быть много. Временами лечение было не полным(поверх пустот), потом долгое допиливание до наконец-то приемлимого вида ногтей(тем временем эффективность местное лечение можно не засчитывать), разобраться нужно с причиной неэффективности таблеток–дженерик, проблемы со здоровьем(их просто очень много), формирование устойчивости, не совсем правильный подбор препарата(назначили так¬–Тербинафин король по борьбе о онихомикозом и вперед), может проблемы со здоровьем и препарат не полностью усваивается, может серьезные проблемы с обменом веществ, может проблемы с печенью, может по незнанию совмещали его с нежелательными препаратами, может длительный прием антибиотиков, может сосудистые нарушения, трофические нарушения в конечностях, скорость роста ногтя, формирование в толще ногтевой пластины или ложа микотического образования дерматофитОмы, недоступного воздействию антимикотического средства……….

С самого начала установилась именно микотическия причина такого состояния ногтей? Вид грибка?
Но вы и не забывайте, о чем я уже неоднократно писала– даже при совершенно правильном подходе к лечению … Увы и ах…

Я вам скажу честно– вывести, уничтожить грибок вы почти в 100% сможете, но только вот сохранить нормальный вид ногтя, его длину и приросшее состояние …
У меня было поражено 5 пальцев на правой ноге и один большой на левой. Сейчас только на правой ноге остался один безымянный палец вроде как не на 100% мне нравиться. Но я его добью по любому. Пусть даже в ущерб внешнему виду. Таблеток мне нельзя, вот в чем дело.
Но такого я вам, понятное дело, советовать не собираюсь.

Я, если честно сказать, так до конца и не поняла– что у вас за пятна такие, которые нельзя удалить.(срезать и т,д,) . Нужно помочь проникновению к ним препаратов(любых ванночек). Сменить перекись на другой вид ванночки. Может не ножницы и пилочки, а какая-нибудь ванночка поможет размягчить те подозрительные участки на ногте и открыть нормальный доступ лекарству? А иначе вы даже понятия не имеете какое там под этими пятнами ложе.

Маруся

Ольга спасибо за умные мысли.В аптеке сказали что смогут привезти по заказу Клотримазол раствор,однако, узнав мою проблему,фармацевт мне сказал, что клотримазол не подходит для лечения ногтей,кожи да,ногтей нет. Но это же фармацевты.
Ольга,по поводу удаления размягченных участков после ванночки с перекисью. Первые процедуры с перекисью давались сложно, боль, жжение. Это и ясно, в то время я пилила активно, были микроранки, сейчас не пилю, исп у галась, что вообще не вырастит ноготь, дала отдых. Однако те места где я активно пилила, это по бокам ногтя , где были замутнения, сейчас ноготь по с тепенно восстанавливается и пятна снова приобретают свои очертания. Можно сказать что ничего не изменилось. Снова надеяться на то, что пятна по мере отрастания срастут, думаю не стоит, так как я давно лечусь и никуда они не уходят, эти пятна на ложе. Допилившись месяц назад до него я видимо ничего не изменила этими действиями. Что делать сейчас? Снова начинать пилить или всю же надеяться что допустим перекись доходит до ложа череез ноготь и убивает грибок. Не хочеться снова потерять время. Что посоветуете Ольга?