Грибок ногтей на ногах - лечение и профилактика

Галина

Кто нибудь слышал, что Монастырский антипаразитарный чай лечит ногтевой грибок? Или это очередной развод?

Любовь Алексеевна

Добрый день всем! Не в одной инструкции к препаратам, не в одном отзыве не говориться про диету, а ведь это самое главное при лечении грибковых заболеваний. Грибок только на ногтях не бывает, в первую очередь он заселяется в кишечнике, а ногти - это уже следствие. Я 15 лет страдала этой проблемой, отчаяние, слезы, было все. Сейчас я здорова, Слава тебе Господи. Таблетки тербинафин, витамины, строжайшая диета, сок лимона с оливковым маслом для наружного применения, элементарная без фанатизма гигиена. Ногти стали меняться с первой недели, изменилась форма, кутикула, да сама кожа на руках и ногах стала великолепной. Диета - на сайтах "лечение кандидоза кишечника", очень аккуратно с таблетками, через полчаса после приема я пью зеленый чай. Удачи!

Ольга

Маруся

Выбор порошка… Основные действующие в них (для наших целей)– это ПАВЫ и кислородсодержащие отбеливатели. Остальные: фосфаты, фосфонаты, цеолиты, силикаты, карбонаты, поликарбоксилаты, энзимы… Они, хотя и вредные(а как без этого удалить грязь?) но вносят свою роль– усиливают и помогают ПАВ, смягчают жесткую воду, предотвращают зольность, защищают машину, создают уровень ph, оптимальный для действия других активных компонентов и т.д. Одним словом– они помощники для основных действующих веществ– ПАВ.

Те же неионогенные ПАВ, которых нет в вашем Биолан ручная стирка, помимо других функций полностью разлагаются, не действуют на кожу так агрессивно, как анионные и даже в какой-то степени уменьшают вредное влияние на кожу последних.
Состав: анионные и ПАВ (5% или более, но менее 15%), оптический отбеливатель (менее 5%), ароматизирующая добавка (менее 5%). И все.

http://irecommend.ru/content/poidet-za-135-rublei-no-dorozhe-ne-kuplyu-fotosostav

Может быть те ,,вредные” компоненты в приводимых мною ранее примерах и оказали какое-то воздейстиеме на грибок, помогая ПАВ?

Маруся

Ольга, прочитала ещё раз про порошок что вы пишите. Основные вещества неионогенные ПАВ... в моём порошке их нет, значит нужно почитать составы в магазине.

Маруся

Ольга спасибо! На счёт стирального порошка заинтересовали, буду пробовать сегодня. У меня обычный не дорогой Биолан активбиогранулы для ручной стирки, состав 5-15% анионные ПАВ, меньше 5% оптический отбеливатель. Думаю подойдёт, Ольга если порекомендуете другой - пишите!

Ольга

Маруся
Если бы я была практикующим врачом и видела бы не на картинках в Интернете, а наглядно своими глазами на протяжение нескольких лет и по несколько человек в день с разнопроблемными ногтями, то польза от моего совета, может быть, и была бы. А так я ничем от вас не отличаюсь, только разве что немного больше начиталась и побольше издевалась над собой разными экспериментами. Я не буду делать то, что не знаю и никогда этим не занималась– пытаться лечить людей.
Для вас будет больше пользы, если вы покажете фото на каком-нибудь форуме врачей. Их в Интернете пруд пруди. Можете здесь:

http://forums.rusmedserv.com/forumdisplay.php?f=77

Вот еще сайт:

http://www.consmed.ru/dermatolog/

Можете задать вопрос(с фото) вот этому врачу, автору известной многим болтушки(Димексид+Салициловая+Кандид): Или же написать и фото приложить прямо ему на почту: chervital@yandex.ru

Я общалась с ним, но он любитель многим назначать при онихомикозе свою болтушку.

Можете задать вопрос вот ей:

https://health.mail.ru/consultation/list/consultant/413/

Да их очень много. А можете и нашей Людмиле, которая миколог.
Чего это она на ,,народных сайтах” делает? :-))) И я заодно задам ей пару вопросов:

––Вопрос первый. Касается широко рекомендуемого для дезинфекции обуви Хлоргексидина, как самого удобного средства(нет запаха, цвета). Суть вопроса вот в чем. При ношении обуви в ней остается не только сам грибок но и его споры, которые очень устойчивые во внешней среде. Вы, Людмила, ведь в курсе, что споровая форма микроорганизмов устойчивее во внешней среде, чем вегетативная. А оставлять грибковые споры в обуви… Рекомендуя обрабатывать обувь таким ,,очень удобным в применении” раствором Хлрогексидина (неважно каким– водным или спиртовым, спирт не имеет спороцидности) врачи не учитывают одной простой вещи– Хлоргексидин никогда не имел спороцидных свойств:
Читаем:
–– ((,,Не обладают спороцидной активностью средства на основе ЧАС, полимерных и мономерных производных гуанидина, третичных алкиламинов, спиртов, производных фенолов и композиционные составы на основе этих соединений, независимо от концентрации последних в средстве или его рабочих растворах.”))

Правда если Хлоргексидин подогреть до 70%... Но как это реализовать на практике, да и не предупреждают об этом, назначая в качестве обработки Хлоргексидин.
Что вы можете сказать по этому поводу? Это неграмотность врачей или я чего-то не понимаю. Если знаете– объясните пожалуйста.

Вот для наглядности посмотрите на список. Это сравнительная устойчивость микроорганизмов к химическим дезинфицирующим средствам.
Устойчивость вверху списка самая высокая и по мере снижения уменьшается. Прионы самые устойчивые:
––1)Прионы;
––2)Споры бактерий;
––3)Грибы рода Аспергиллюс;
––4)Грибы–дерматофиты;
––5)Микобактерии туберкулеза;
––6)Грибы рода Кандида;
––7)Энтеровирусы;
––8)Коксаки, ECHO и др.;
––9)Полиовирусы.
––10)Норовирусы;
––11)Вирус гепатита;
––12)Ротавирусы;
––13)Риновирусы;
––14)Реовирусы;
––15)Аденовирусы
––16)Вегетативные формы бактерий;
––17)Вирусы парентеральных гепатитов В, С, D, ВИЧ;
––18)Вирусы герпеса;
––19)Вирусы гриппа;
––20)Вирусы парагриппа;
––21)Коронавирусы.

Всё это взято из: (,,Дезинфектология. Методические рекомендации по выбору химических дезинфицирующих и стерилизующих средств для применения в организациях, осуществляющих медицинскую деятельность.”)
Вы видите где в списке находятся грибы(не споры грибов, а грибы) – под номером 3 и 4 (плесневые, потом чуть ниже дерматофиты) , сразу под спорами бактерий(!!!), которые невероятно устойчивы! А споры грибка устойчивее самого грибка! Значит они(споры грибка), им в таблице почему-то не нашлось места, но мы сами его найдем, это не проблема, так вот споры грибка в таблице будут уже около спор бактерий! Потому что споровая форма грибка более устойчивая чем вегетативная! И им (спорам грибка, не грибку) нужны не дез.средства, а средства со спороцидностью, которой Хлоргексидин не обладает. Почему на Хлоргексидин вазложили не свойственную ему задачу(якобы уничтожать споры грибка) я не знаю. Или их уничтожать не обязательно? Если объясните– буду очень благодарна.

––2) Вопрос второй– КЛОТРИМАЗОЛ (да, наверное и все азолы).
Клотримазол и все АЗОЛЫ убивают грибок– это хорошо. А споры???? Убивает ли он споры грибка? Ну давайте глянем, что об этом пишется о клотримазоле, да и всех азолах– у них одинаковый принцип действия.
Читаем:
–––,,Все азолы имеют одинаковый механизм действия. Противогрибковое действие азолов, как и полиеновых антибиотиков, обусловлено нарушением целостности мембраны клетки гриба, но механизм действия иной: азолы нарушают синтез эргостерола…… ну далее ля-ля-ля-ля-ля”)

В следующей цитате не пропустите ответ на наш вопрос о спорах грибка(!!!):
–––,,По типу действия клотримазол является главным образом фунгистатическим агентом. Эффект in vitro ограничивается пролиферирующими грибковыми элементами; споры грибов МАЛОЧУВСТВИТЕЛЬНЫ (!!!!!!!!!!!!) . Субстанция действует на грибок как ингибитор синтеза эргостерола, что приводит к структурным и функциональным нарушениям цитоплазматической мембраны….. ну и далее ля-ля-ля-ля-ля-ля-ля).

Так, если in vitro (в пробирке) споры малочувствительны, то что тогда говорить об организме? В пробирке спора грибка вот она рядом– молекула клотримазола может приближаться к ней и делать с ней все что сможет. А в организме нужно еще суметь добраться до них, пробраться на нужную глубину и преодолеть разные преграды в виде гиперкератоза и т.д.
А если: (,, Все азолы имеют одинаковый механизм действия”), значит споры грибка МАЛОЧУВСТВИТЕЛЬНЫ ко всем азолам? Вот так дела. И что получается– грибок кое-как добили, а споры по истечению неблагоприятного для них периода(лечения) прекрасненько потом превращаются в вегетативную форму.
Людмила, больше грузить вас вопросами мне уже стыдно, может и глупостей написала, вы уж извините нас неграмотных, мед. ВУЗ-ов не оканчивали. Я без всякого подкола, ну объясните пожалуйста : -))) . Правда, если знаете.

Маруся
А вот те белые вертикальные(я поняла под словом вертикальные вы подразумеваете продольные, идущие вдоль ногтевого ложа?) бороздки/полосочки– это 100% гипертрофированные в прошлом нормальные продольные бороздки, вернее гребешки ложа, измененные под воздействием грибка. Удалять их жестким образом насильственно ни в коем случае не нужно, ведь это их травмирует и в дальнейшем ложе потеряет способность прирасти к ногтю! Вы травмируете механизм их скрепки– ногтя и ложа! Удалять нужно лишние ткани над этими полосками для нормального доступа лекарства. . Ну я не знаю как объяснить…– удалять все до этих полосок, одним словом, сами полоски не ковырять!
У меня было в одном месте на большом пальце абсолютно то же. Слава богу только в небольшом месте. Те же полоски. На этом месте ноготь чрезвычайно трудно растет. Наверное они не пропускают лекарство на нужную глубину. Но я с эти справилась– действия включали после ванночек(в одном месте с очень незначительными такими полосками и они помогли) воздействие составами, часто с добавлением Димексида.
Димексид не проникает в ноготь , но ноготь уже был удален и передо мной было ложе с этими полосками. Но после этого на этом небольшом участке ложа не вырос ноготь(хотя там и давление обуви еще тоже поспособствовало…). Но нанесение за последний месяц после ванночек на это место Клотримазол добавило ещё 1 мм нормального ногтя! Крем старалась держать там почти все дневное время– дома и на улице( на улице в открытых шлепанцах он не мешает).

Маруся, добить грибок, не считаясь ни с какими потерями и с последующим видом ногтя, можно. Но это лучше на потом. Как я душила тот небольшой участок ложа я пока не буду говорить. Может у вас и так отрастет.
Скажу только– в любой аптеке есть средство, с помощью которого можно полностью убрать любой ноготь за 2-3 дня максимум! Никакие аптечные кератолитики и рядом не стояли. Но кератолитики удаляют больную часть ногтя и немного размягчают здоровую. А это средство… После нанесения его на ноготь(даже здоровый) уже через 2-3 часа после его впитывания в ноготь его можно стружкой снимать… ногтем пальца другой руки! И так за 2-3 дня, может немного больше, от ногтя (любого-или грибкового или здорового) и следа не останется. Но, если у человека цель– сохранить в будущем ногтевое ложе нормальным, то нужно тормознуть и не сжечь ложе. При достаточной сноровке этим средством , правда с определенной долей риска, можно дочищать трудноудаляемые участки на ложе.
Но пока не буду говорить. Оно, к стати, еще и сильный дезинфектор.
Информацию о нём нашла в Интернете. Там выжигали этот грибок с ногтем и ложем вместе и не смотрели на последствия, так он людей уже достал.

Моя почта, если считаете, что я смогу чем-то помочь, абсолютно без проблем:

madam.olga50@mail.ru

Оксана
Стиральные порошки(я в принципе не против и делала с ними ванночки)– это в основной своей массе : анионные ПАВ(5-15%), около 5% неионогенные ПАВ(основные в-ва) и всякие –аты: сульфаты, поликарбоксилаты, силикаты,, карбонаты, фосфаты, отбеливатели(оптические или кислородсодержашие др.), отдушка… Размягчающие свойства они имеют почти такие же, как и хороший раствор хозяйственного мыла с его жирными кислотами(лучше 72%)+пищевая сода(гидрокарбонат натрия). Размягчение будет (проникающие свойства ПАВ и жирных кислот) + антимикробное действие тоже(прямое действие на микробы ПАВ +повышение pH).

Маруся, это можно отнести к довольно мягкому и относительно безопасному (от состава зависит) размягчителю. Можете смело брать на вооружение.

Но лучше не так: ––,,Гость | 05.04.2015, 23:08:11
Стиральный порошок. Натирать на влажные ноги. Лучше даже на мокрые. Ламизил рядом не стоял. Причем порошок какой был. А меня был миф автомат. Мне помогло. Долго мучился, в том числе и "ламизил "не помог.”
А так:––,,Игорь | 18.05.2015, 11:50:25 [1756907985] Долго мучился с грибком на ногте мизинца, перепробовал все мази - туфта, пока не вычитал в интернете про стиральный порошок - и это не шутка. Персил колор для автомата. Брал рукой сколько возьмет при сжатии пальцев и ещё половину, бросал в тазик и заливал горячей водой из под крана. Парил ноги и смотрел ТВ 15 - 20 минут. После процедуры ноги просушивал , но не промывал. 9 процедур и грибка нет - Я СЧАСЛИВ. Желаю удачи. Игорь.”
Горячая вода будет способствовать более глубокому проникновению и действовать как растворитель.

И то и другое– это ПАВ + еще антисептические свойства. Ой, как же это мне всё знакомо.

Оксана

На Вумен.ру уже есть и такой совет-грибок кожи натирать стиральным порошком на влажные ноги.Говорят помогло))))))))

Маруся

Ольга, сложно описать что у меня за пятно и в чём моя проблема собственно, но мне хотелось бы чтобы вы увидели фото моих ногтей и дали свою Опытную оценку. Я знаю что вы не врач, так и я тоже). Напишите мне свою почту или если не хотите афишировать напишите мне на мою manowarz@mail.ru

Маруся

Ольга, как же всё это печально... сколько же я совершила ошибок, от этого очень тошно. Но останавливаться нельзя. Что я решила. Буду продолжать мазать Нитрофунгином, потом найду нео, когда приеду домой. Временно сделаю перерыв в ванночках с перекисью и поделаю ванночки например с Самаровкой. Вы мне писали ранее как это сделать. И мне ничего не остаётся как снова начать счищать своё пятно, добираясь к ложу. Напомню, что ранее добраться до ложа в этом месте было очень больно, место сильно чувствительное, в этом месте где пятно я дочистила только до состояния тонкого ногтя, а когда спилила и этот тонкий ноготь, то увидела что то типа белых бороздок-вертикальных полосочек, удалять их было невероятно больно и имело ли смысл? Что это было? Естественная структура ложа или дом грибка, в любом случае проникновению лекарства вроде бы сильно ничего не препятствовало,но увы, сейчас всё зарастает и приобретает свой невзрачный первоначальный вид.

ольга

Маруся:
,, Фармацевт мне сказал, что клотримазол не подходит для лечения ногтей, кожи да, ногтей нет...”.
Читаем:
––,,Клотримазол имеет высокую проникающую способность. При нанесении на ногти обнаруживается также в кератине ногтей.”
Показания к применению: ,,Грибковые заболевания кожи, микозы кожных складок, стоп, онихомикозы, отрубевидный лишай, эритразма, поверхностный кандидоз…”

Но, фармацевт в какой-то степени права. Несмотря на то, что в инструкции к клотримазолу и указан онихомикоз, он как бы не относится к средствам сугубо предназначенных для онихомикоза. К средствам, разработанным специально для местной терапии онихомикоза относятся Лоцерил, Батрафен, ну и ещё набор Микоспор. Но с определенным успехом применяются и всевозможные крема, мази, растворы, комбинированные составы, многокомпонентные препараты, антисептики.
Теоретически лаки должны хорошо проникать в ноготь, но в литературе встречаются противоречивые сообщения об эффективности этого метода лечения. Указывается процент излеченности больных от 4–9% до почти 80 %.


Пятна по бокам ногтя. Они не прошли ни от Тербинафина, хотя врачи вас уверяли в обратном и говорили, что они уйдут с отрастанием ногтя, не прошли и от Лоцерила , не прошли они и от Экзодерила , не помог и Ногтивит усиленный . Врач вам о срезании не говорил, говорил спиливать немного сверху и, советуя тербинафин, упоминал Тербизил, а не Ламизил(оригинал). Вроде весной 2014 года вы самостоятельно Флуконазол принимали и опять ничего. Немного ошибку сделали, что во время Лоцерила и Экзодерила лечились без учета пустот и спиливания ногтя над пятнами и лили лекарства на ноготь попросту в пустую. И уже только под конец, закончив(или почти закончив) таблетки Тербинафин, вы их немного подпилили и потом уже перекисью лечили. Видите– как много всего и не совсем правильного временами лечения.. Поэтому ждать быстрого результата…
И самое главное– срок невыводимых пятен под ногтями уже приличный и нельзя полностью исключить вариант с необратимых изменений с ложем. Помните говорили об этом?

Простого и единственно правильного совета я дать вам не могу. Причин может быть много. Временами лечение было не полным(поверх пустот), потом долгое допиливание до наконец-то приемлимого вида ногтей(тем временем эффективность местное лечение можно не засчитывать), разобраться нужно с причиной неэффективности таблеток–дженерик, проблемы со здоровьем(их просто очень много), формирование устойчивости, не совсем правильный подбор препарата(назначили так¬–Тербинафин король по борьбе о онихомикозом и вперед), может проблемы со здоровьем и препарат не полностью усваивается, может серьезные проблемы с обменом веществ, может проблемы с печенью, может по незнанию совмещали его с нежелательными препаратами, может длительный прием антибиотиков, может сосудистые нарушения, трофические нарушения в конечностях, скорость роста ногтя, формирование в толще ногтевой пластины или ложа микотического образования дерматофитОмы, недоступного воздействию антимикотического средства……….

С самого начала установилась именно микотическия причина такого состояния ногтей? Вид грибка?
Но вы и не забывайте, о чем я уже неоднократно писала– даже при совершенно правильном подходе к лечению … Увы и ах…

Я вам скажу честно– вывести, уничтожить грибок вы почти в 100% сможете, но только вот сохранить нормальный вид ногтя, его длину и приросшее состояние …
У меня было поражено 5 пальцев на правой ноге и один большой на левой. Сейчас только на правой ноге остался один безымянный палец вроде как не на 100% мне нравиться. Но я его добью по любому. Пусть даже в ущерб внешнему виду. Таблеток мне нельзя, вот в чем дело.
Но такого я вам, понятное дело, советовать не собираюсь.

Я, если честно сказать, так до конца и не поняла– что у вас за пятна такие, которые нельзя удалить.(срезать и т,д,) . Нужно помочь проникновению к ним препаратов(любых ванночек). Сменить перекись на другой вид ванночки. Может не ножницы и пилочки, а какая-нибудь ванночка поможет размягчить те подозрительные участки на ногте и открыть нормальный доступ лекарству? А иначе вы даже понятия не имеете какое там под этими пятнами ложе.