Грибок ногтей на ногах - лечение и профилактика

Ольга

Подлечила свою ногу(порезалась на пляже) и теперь на море. Лечение полностью оканчиваю. Через недели три сделаю микроскопию.Если ничего не найдут еще повторю. Потом… Вперед! Нас ждут великие дела!
Всем Good Bye !

Ольга

Глюки?

Командиры, почистите хотя бы за:
-Ольга, 8 августа 2015 09:05
-Ольга, 8 августа 2015 09:12

Ольга

Третья попытка отправить сообщение...


Но кого интересует, вот для ориентира и подбора аналогов при отсутствии названных в примерах составы тех порошков, позволивших победить ненавистный грибок.

Гость | 05.04.2015, 23:08:11
Стиральный порошок. Натирать на влажные ноги. Лучше даже на мокрые. Ламизил рядом не стоял. Причем порошок какой был. А меня был миф автомат. Мне помогло. Долго мучился, в том числе и "ламизил "не помог.” ,Миф” автомат :
5-15% анионные ПАВ,

Ольга

Дописываю обрезанное после отправки сообщение.

Но кого интересует, вот для ориентира и подбора аналогов при отсутствии названных в примерах составы тех порошков, позволивших победить ненавистный грибок.

Гость | 05.04.2015, 23:08:11
Стиральный порошок. Натирать на влажные ноги. Лучше даже на мокрые. Ламизил рядом не стоял. Причем порошок какой был. А меня был миф автомат. Мне помогло. Долго мучился, в том числе и "ламизил "не помог.” Миф” автомат :
5-15% анионные ПАВ,

Ольга

Оксана
У меня просто был такой определенный усиленный период именно водных ванночек с дез.средствами с последующим закапывание Димексидом + дез.средством с завышенной концентрацией(с учетом уменьшения её при разбавлении с димексидом). Или же обработка дез.средством без Димексида но ,опять таки, завышенной концентрацией (бОльшей, чем была в ванночке). Я не сидела постоянно на водных. Потом переходила на другие– спиртовые в том числе. Просто именно водные(даже комнатной температуры) именно с перечисленными средствами, а это в основном ПАВ, хорошо размягчали и ложе и ноготь.
Об этом и врач-дерматолог писал (я приводила цитату), что ПАВ имеют хорошие проникающие способности в ноготь, да и в кожу… В кожу– это уже проблемка, но запросто решаемая, писала уже. И ничуть эта проблема не страшнее последствий, хоть и не таких частых от приема таблеток и полностью обратимая, в отличие от некоторых уже необратимых ,,таблеточных” случаев.
Эти водные ванночки позволяли более глубже, что ли, забраться и оторвать от ложа всё, что можно и срезать ноготь, прежде не поддающийся срезанию. Потом после такого периода переходила на ,,подсушивающие”– спиртовые. Да и другие тоже были. Столько всего было. Чередовались. Стиральный порошок тоже, по идее, к этой области можно отнести (ПАВ+помощники). Мыльно-содовые; мыльные(хозяйственное 72%). Но там ведь анионные и неионогенные ПАВ . С катионными по противомикробной активности они сравниться не могут.

Очень краткая характеристика некоторых и самое главное(!!!) их способность убивать микробы.

АНИОННЫЕ ПАВ
Дешевые при производстве и хорошо растворимые, но очень опасные для организма и природы.
Анионные ПАВ способны накапливаться в организмах в значительных концентрациях, что снижает иммунитет, вызывает аллергии, поражает мозг, вызывает болезни почек, печени и лёгких.
Но всевозможные загрязнения (жир…) они отмывают очень хорошо.

Влияние на микробы. ––,,,…Анионные ПАВ влияют главным образом на грамположительные бактерии. … Активность анионных соединений усиливается при снижении рН среды…””


НЕИОНОГЕННЫЕ ПАВ
Как и любая «химия», также влияют на организм и природу. Основным достоинством является благоприятное действие на ткань и главное — 100% биоразлагаемость.

–––,,,Неионогенные вещества характеризуются более слабым антимикробным действием; некоторые из них совсем не обладают активностью …”

––,, Неионогенные ПАВ , которые понижают поверхностное натяжение, почти не обладают антимикробной активностью…”


КАТИОННЫЕ ПАВ
Имеют бактерицидные свойства(!!!), но также влияют на организм и природу, хотя в меньшей мере, чем анионные ПАВ.”

Влияние на микробы.
–––,,… Сильное дестабилизирующее действие на мембраны клеток оказывают низкомолекулярные катионные ПАВ …””– т.е. это всё те же неизменные составляющие дез.препаратов.

–––,,…Катионные ПАВ активны по отношению к грамположительным и грамотрицательным микроорганизмам. По отношению к грибам катионные вещества НАИБОЛЕЕ АКТИВНЫ(!!!)...”
В естественных условиях микробные клетки обладают общим отрицательным зарядом, поэтому наиболее широкое практическое применение нашли катионные ПАВ, которые губительно действуют на грамположительные и грамотрицательные бактерии, дрожжевые и нитчатые грибы. Но в клетке также имеются молекулы, несущие положительные заряды, поэтому и анионные ПАВ губительно действуют на микроорганизмы, но при более высоких концентрациях(!!!)…””

Всё взято из (,,Влияние поверхностно-активных веществ на микроорганизмы”)

Т.е. получается такая ситуация– анионным ПАВ для нормального противомикробного действия нужны концентрации намного выше, чем катионным. Но при применении их на неживой материи это не очень опасно, просто дольше нужно будет выполаскивать его из белья. А при применении на живой это опасно– анионные самые кусачие для кожи. Это является их основным, по сравнению с катионными, ограничивающим фактором.


Но кого интересует, вот для ориентира и подбора аналогов при отсутствии названных в примерах составы тех порошков, позволивших победить ненавистный грибок.
Гость | 05.04.2015, 23:08:11
Стиральный порошок. Натирать на влажные ноги. Лучше даже на мокрые. Ламизил рядом не стоял. Причем порошок какой был. А меня был миф автомат. Мне помогло. Долго мучился, в том числе и "ламизил "не помог.” Миф” автомат :
5-15% анионные ПАВ,

Оксана

Ольга,спасибо!Я Вас поняла ,значит нужно делать водные ванночки с Хлоргексадином в моем случае.
А по поводу спирта Салицилового и борного не читала такого отзыва-интересно,думаю может к ребенку применить,скоро школа и все сложные манипуляции некогда будет применять.
Ольга,спасибо еще раз,ваша информация очень ценна и я надеюсь,что не одна я пользуюсь ею.Вы- как надежда на спасение,лично для меня!

Игорь

Подскажите ТЕРБИНАФИН ТЕВА какова эффективность препарата? Есть кому он помог или отзывы о нем может есть хорошие? Нет средств на дорогие медикаменты

Ольга

Оксана:

ПО ПОВОДУ ,,ЖИРНОСТИ” РАСТВОРА КЛОТРИМАЗОЛА.
Клотримазол раствор естественно ,,жирней”, чем раствор Экзодерила.
Состав Клотримазолов растворов всех мастей для наружного и местного применения (Клотримазол раствор, Кандид раствор, Канизон раствор, Кандибене…) состав в основном такой.
Если для местного применения, то помимо клотримазола в них преобладают разные ,,жирные” вещества: пропиленгликоль, полиэтиленгликоль, глицерин(глицерол). Если для наружного действия, то кроме перечисленных добавляют ,,нежирные” в-ва: спирт этиловый, изопропиловый, бензиловый, 2-октилдодеканол(как растворитель, увлажняет), натрия цитрат(соль лимонной кислоты).
К стати, я перепутала по поводу спирта, это он не в наружном Кандиде, а в наружном растворе Кандибене (бензиловый, изопропиловый спирты). Ну и растворе Клотримазол и вроде еще в Канизоне растворе.
Но Кандид местный все равно более ,,жирный”– там, помимо компонента пропиленгликоля, как и в Кандиде наружном, есть еще глицерин. А это по любому добавит ,,жирности” местному Кандиду.

А Экзодерил более легко впитывающийся благодаря бОльшому проценту содержания спирта. Т.к. имеет в составе тот же пропиленгликоль. Но спирта больше.
В кровь при нанесении на кожу попадает около 6% Экзодерила, а Клотримазола всего около 1%. Это о чем-то говорит!



МЕТОД СВИСТУНОВА
Я размягчения ногтя от однократно наложенной влажной салфетки на порошки кетоконазола и аспирина не замечала. Порошочек подсыхал и нужно было подкапывать водички. Но это у меня так. Я уже писала– у меня ногти портились с места соединения ложа и ногтя (подногтевой дистально-латеральный). А верх ногтевой пластины был еще не испорченный. И накладывание Канеспора(уже точно и не помню, но не менее недели) не дало вообще ничего. Потом уже позже узнала про эти ,,слои” и т.д. Кератолитик мочевина в Канеспоре довольно мягкого действия и по инструкции не действует на неизмененный ноготь. А у меня измененный был на глубине под нормальной пластиной, которую Канеспор не ,,брал” даже после сдирания блестящего верхнего слоя. Наложенный Низорал тоже ничего не дал, но носила я его не очень долго. Эти обмотанные пальцы, подливание туда водички… Как вспомню… Потом после ,,озарения” что и как довольно быстро все посрезала одними ножничками.


К стати, хочу сказать Марусе, что с виду со стороны у вас очень легко (как по мне) должно все срезаться, особенно левые наружные края ногтей(если правша). Правые наружные не так удобней. Ножнички педикюрные слегка закругленные с острыми краями… У меня еще сложней было, но я все остригла без всяких этих многодневных Канеспоров и набалдышников из пластырей на пальцах. Одно место на ногте убрала ,,запрещенным приемом”– разъедающим составом, кератолитическая активность которого настолько высока, что действует на все слои ногтя– и здоровые и больные. Для уменьщения её грызучести сначала разбавляла пополам с разными жидкостями. Потом– пан или пропал! Нашла на форуме, потом, читая разные методы лабораторной диагностики онихомикозов, нашла подтверждение такому действию этого вещества. Его там применяют.

А потом позже после этих всех ванночек(водных) с дез.средствами пришлось столько посрезать еще ногтей и удалить размягченных участков. На ногти какое-то время страшно было смотреть. Зато последнее время даже ужасные по длительности и иногда по концентрации ванночки с дез.средствами ничего не делали с ногтями.

САЛИЦИЛОВАЯ КИСЛОТА
Кроме уже написанного мной о её свойствах по отношению к грибкам, ее можно использовать
для повышения проницаемость кожи для других лекарственных средств для наружного применения и тем самым усилить их всасывание. Но нужно с ней(при обширных нанесениях) быть осторожным. Всосавшаяся кислота может привести к определенным неприятностям и лекарственным конфликтам. Смотреть инструкцию. Даже с некоторыми наружными не желательно– с фукорцином (там есть резорцин, с ним конфликт), с мазью Унисан(там оксид цинка, у них несовместимость…). А вот эту устрашающую рекомендацию о том, что при соединении кислоты и резорцина(хотя бы раствора Фукорцина, его содержащего) ) ,,получается расплавляющая смесь” можно при осторожности развить… Из-за слова расплавляющая. Так интересно… Шутка.

Ванночки с ней(кислотой) делать не нужно!!! Кожа станет дубовой как панцирь на неделю или немного меньше. Салициловый спиртовой раствор– это растворённые 1 или 2 грамма салициловой кислоты почти в 100 мл этилового спирта 70%. В итоге получаются 1% или 2% спиртовые растворы.


Напоследок отзыв о салициловой и борной кислотах(может уже и читали ранее):
––,,… Самое важное правило для ногтя - это состричь его максимально и снять верхний слой максимально (пилочкой для маникюра). Так и только так то средство, которое вы будете наносить на него, будет проникать внутрь. Иначе лекарство просто не будет действовать. Мне помогла (врач назначил) банальная Борная кислота + Салициловая кислота в пропорции 1:1 выедает грибок на ’ура!’.
До этого, травилась противогрибковыми таблетками 1,5 или 2 мес, и как только прекращала пить, грибок возвращался. Ноготь выпилила до тонкого слоя, купила по 1 бутылочке борной и салициловой. Я брала ватную палочку, смазывала ею.
Курс- пока здоровый ноготь не отростет! Утром - борная, вечером - салициловая. Не воняет, не печет, не красит ноготь, 6 грн - на курс лечения. Эффект - 100%. Отрос ноготь и грибок уже не возвращается 1 год как…””

Так что средств в арсенале еще немало. Только не забываем о некоторых плесневых, которых можно убить , опустив pH ниже 2. А салициловая только даёт вот столько:

http://s019.radikal.ru/i620/1508/d6/864fe0c54b7f.jpg

Маловато может быть для некоторых.


По поводу закапывания пальца раствором хлоргексидина я вам вот что скажу. Вообще-то ванночка для пальцев со 100 мл водного хлоргексидина(и подобными водными) действует более размягчающим образом на ноготь и ложе чем просто закапывание. Не знаю почему так. Может более постоянный и непрерывный контакт?
Но вот в чем дело. Я вытащила один большой палец на ноге такими действиями. Сначала 60 минутная ванночка с Хлоргексидином водным немного больше 1% для пальцев ноги. Ноготь и пальцы становились как после очень длительного принятия ванной. Брала пинцет, счищала все с ложе, особенно по уголкам ногтя вырывала из самых укромных мест порой просто огромные куски размягченной ткани и открывался просто чудесный и непривычный вид чистого, особенно по тем уголкам розового ложа. Тут же при возможности подрезались ногти и потом наносились ещё на это с виду нормальное ложе разные составы:
––Хлоргексидин 2-4%;
––Хлоргексидин 4% + Димексид;
––Димексид концентрат + Бланидас актив или Бланидас актив энзим 4-5% ;(это уже немного позже)
––Димексид + Бриллиантовый рай 6-8%;
––Димексид + Биолонг 10%;
––Димексид + Би-дез 6%;
––Димексид + Уксус 70%(не часто);
––Димексид + Салициловая 2%;(не часто);
––Димексид +Нитрофунгин(не часто, может раза 3-4);

В основном это были Хлоргексидин и другие дез.препараты, еще реже кислоты. После такой процедура (нанесение средств с Димексидом на очищенное ложе о ноготь пальца) ложе снова покрывалось белым налетом, ноготь становился белым и еще мягче(как резиновый) и там, где нужно(место возле матрикса) легко подпиливался наждачкой. При подпиливании ноготь вел себя не как во время подпиливания в сухом состоянии. Но в основном я не подпиливала, а просто срезала на мой взгляд лишнее. Вот такими шагами– 60 минутной ванночкой с последующей чисткой(если было что) и последующей заливкой дез.средства повышенной концентрации с Димексидом у меня отрос нормальный ноготь (не дорос пару миллиметров с одного края). Эти издевательства я делала из-за одного пальца на ноге. Другим такого подхода не требовалось.

Людмила

Почти45 лет лечила грибок на руках и ногах,перепробовал все : мази примочки,снятие ногтей,вобщем ужас,сколько сил и денег ушло,все без результата.Но против 3 месяца таблетки тербинафин( ногти были поражены дерматофитами) отрасли здоровые ногти на руках и ногах,мой совет,если грибок у Вас уже много лет- пейте таблетки,предварительно выяснив какой возбудитель грибка у Вас,после сдачи соскобов с больных ногтей

Оксана

Ольга,спасибо,у меня именно такой Клотримазол,но он при нанесении на ногти жирный,вот я и подумала,что там глицерин,наверное другое вещество похожее на него дает такой жирный вид и впитывается очень долго.А по деньгам,конечно,уже и не знаешь как экономить на этих примочках,за все годы потрачено столько,что уже не хочется переплачивать просто так.

По поводу Кетоконазола-я внимательно читала Ваши предыдущие сообщения,именно из-за того,что эта примочка быстро высыхает и решила,что больше,чем на день нет смысла прикладывать,но не из-за размягчения ногтей,а именно из-за того,что лекарство то приникнет все же в ложе,или нет?Т.е.лечебный эффект должен по идее быть?

в этой статье выше описывается ногти с дерматофитами,мне кажется мой вариант))))))
Где бы этот лиминент найти?
Так вот еще-про салициловую кислоту.Я правильно поняла,что можно и с ней ванночки делать?Или я не правильно поняла,запуталась уже.Хочется и по деньгам не очень тратиться,и что бы эффект был.По поводу спирта-если в моем случае заменить ванночки на закапывания в течении получаса?Т.е. приложить,скажем,кусочек ватного диска и капать каждую минуту,например,раствор 1% Хлоргексадина на спирту 70%,то получится,что сами пальцы и кода уже не так сильно будет страдать или это уже не тот эффект,что от ванночек?
В общем,я как всегда-накатала все в кучу))))))
Просто одни сплошные вопросы)))))))))