Обратите внимание, что ваши персональные данные обрабатываются на сайте 2mm.ru в целях его функционирования. Если вы не согласны с этим, то вам надо покинуть сайт. Если вы продолжите пользоваться сайтом, это автоматически означает, что вы согласны на обработку ваших данных.

Войти через:

Получайте самое интересное: конкурсы, акции, новости


Грибок ногтей на ногах - лечение и профилактика


Солнце, море, чудесный пляж… Вы прекрасно отдохнули летом, и вашу кожу покрывает великолепный загар. Но что это за неприятное трещинки на ноге между пальцами и почему пожелтел ноготь? Приглядитесь внимательнее. Может быт, это не просто косметический дефект?

Читать полный текст статьи »

Подписаться на отзывы RSS

Комментарии

2751—2760 из 6260

РАЗНОЕ МНЕНИЕ ВРАЧЕЙ О ДЕЗИНФЕКЦИИ.
Не нужно никогда (почти) слепо доверять кому-то только за то, что он в чем-то преуспел. Он может добиться чего-то существенного в какой-то определенной узкой области, а в другой, соседней, даже очень близкой области, не соображать совершенно ничего!

Для примера.
Врач-дерматолог Чернявский Виталий Максимович, автор многим известной димексидной болтушки. И другой его коллега врач-дерматолог Панигрибко Сергей Леонидович. Ничего не могу сказать плохого о них, как о врачах в своей специальности. Но, если посмотреть, какие они дают ответы на вопрос о том, чем обрабатывать обувь и ванную…

http://s019.radikal.ru/i643/1510/82/008174f07e34.jpg

Как вам советы обрабатывать обувь уксусом аж 6-9%, а ванную просто помыть проточной водой ? Или о том, что хлор не действует на грибок? Такую чудовищную некомпетентность еще нужно поискать! Да еще во времена Союза в любом методическом руководстве по дезинфекции обуви при грибковых заболеваниях указывались формальдегид /формалин 25% (иногда 10-40%) и уксус 40%. Уксус был именно 40% а не 6-9% ! И то, режимы обработки для формальдегида и уксуса были разработаны только(!!!) с использованием в качестве тест-микроорганизмов Trichophyton gypseum или Trichophyton rubrum. И не учитывали плесень и дрожжи. А уровень комфортной кислотности для дерматофитов, к которым относятся Trichophyton gypseum и Trichophyton rubrum и плесени отличается , плесень переносит более кислую среду , она может размножаться при диапазоне 1,5-11 pH, а некоторые Аспергиллы, причастные к онихомикозу (пусть и не часто), переносят 2-8 pH, против 3-8 pH у дерматофитов.

Определяется кислотность по шкале от 1 до 14. Значение 7- это нейтральный показатель. С уменьшением значения от ,,7” вниз- 7, 6, 5, 4, 3, 2, 1 кислотность увеличивается, а с увеличением от ,,7” вверх- 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 кислотность падает (среда становится более щелочной). Уксус и эссенция имеют кислотность по разным данным ~ 2.4-3.4 pH. Буквально на грани его кислотность при плесневых грибках- максим кислотности , что уксус может дать- это 2,4 pH, а некоторому плесневому надо еще ниже, еще более кислее, нужно опустить кислоту до 2 pH или еще ниже! Он ведь нормально размножается при диапазоне 2-8 pH (некоторые вообще 1,5-11 pH). Куда же еще уксус снижать с 40% до 6-8% ?! Он и так еле-еле цепляет некоторую плесень.

А о том, что хлор на грибок не действует? Да действие хлора на грибок уже хорошо известно несколько десятилетий! Как хлор может не действовать на сам грибок, если он обладает даже спороцидной активностью? Можно с закрытыми глазами ткнуть пальцем в ЛЮБОЕ методическое руководство, причем хоть старое, хоть новое, и там черным по белому указано, что хлор прекрасно действует на грибок.

А совет обработать обувь уксусом В НАЧАЛЕ лечения! В начале!!! Это уже совсем…

Врач может быть прекрасным специалистом в своей профессии, но ничего не знать в другой. Если берешься давать советы из другой области, то для начала поинтересуйся этим, ну почитай хоть что-нибудь, а потом давай советы! Тебя же читают много людей и твой статус врача давит авторитетом на многих людей и просто вводит их в заблуждение!

И еще.
Даже и не пытайтесь добиться от врачей чего-нибудь конкретного кроме: уксус 40%, формалина 25%, хлоргексидин 1%. То, что им вложили когда-то в голову, то у них и осталось. И незачем им мозги напрягать и что-то еще искать. Вопрос дезинфекции не относится непосредственно к дерматологии/микологии, он относится к дезинфектологии, это уже совсем другое. Проще обратиться напрямую к первоисточнику, потому что уровень знаний в этой области у некоторых врачей-дерматологов/миколов просто отвратительный.

А вот автор статьи, под которой мы столько настрочили, врач-дерматолог, профессор Степанова Жанна Васильевна совсем другого мнения о серьезности грибка:
,, Ванну нужно тщательно дезинфицировать любым чистящим средством и промывать струей горячей воды, потому что на поверхности могут оставаться разрыхленные кусочки ногтей или чешуйки кожи.”



10 октября 2015 08:42

Местное лечение.
Разные врачи по разному оценивают возможности местного лечения. Одни с нездоровой упертостью отрицают такую возможность.
Врач из консультационного форума под ником ,,FBN”:
,,Лично мой опыт и опыт других дерматологов форума, а также информация из других научных источников, свидетельствуют о противоположном факте: вылечить микоз стоп местными средствами практически невозможно. Системные антимикотики достаточно эффективны и безопасны...”

Вот ссылка на дискуссию, где этот врач ,,FBN” (Федий Богдан Николаевич) самоуверенно утверждает о невозможности местного лечения.

http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=253175

Боже, какой ужас…
Ладно, если у них на форуме все такие дерматологи. Я не защищаю оппонента ,,FBN” врача-дерматолога Чернявского, автора известной димексидной болтушки, именно в этом вопросе, во многом с ним невозможно согласиться, но не об этом речь, в каких таких ,,ДРУГИХ НАУЧНЫХ ИСТОЧНИКАХ” врач-дерматолог Федий Богдан Николаевич под ,,погонялом” ,,FBN” вычитал, что местными средствами невозможно вылечить микоз стоп (он акцент делал на онихомикоз)? Он подкалывает дерматолога Чернявского, что тот кроме литературы 70-80-х годов ничего не читал. А что он сам тогда читал, если возможность лечения онихомикоза местными средствами указана даже в РУКОВОДСТВЕ ДЛЯ ВРАЧЕЙ!!!

Д.м.н., профессор ММА имени И.М. Сеченова А. Ю. Сергеев в ПОСОБИИ ДЛЯ ВРАЧЕЙ , не в какой-то брошюрке , а в пособии для врачей !!!, абсолютно четко указывает, когда назначается местное лечение, а когда системное. Для этого применяется индекс для клинической оценки онихомикоза (КИОТОС).
Упрощенно так. На выбор лечения (местное или системное/комбинированное) влияют такие факторы: клиническая форма онихомикоза, площадь поражения ногтя(1/3, 2/3), количество пораженных ногтей, степень подногтевого гиперкератоза (поверхностный- до 1 мм; умеренный- 1-2мм; выраженный- больше 2 мм), возраст, скорость роста ногтя, признаки иммунодефицита, ,,стаж” болезни, нарушение кровообращения (диабет…).

Когда допустимо местное лечение?
1) При поверхностной форме онихомикоза.
2) При дистальной (с краю) форме онихомикоза , когда ноготь поражен до 1/3 длины с отсутствующим или умеренным (1-2мм) гиперкератозом ложа.
3) Также возможно местное лечение, но результат будет зависеть от скорости роста ногтя, при дистальной форме онихомикоза, когда ноготь поражен до 1/3 и есть выраженный гиперкератоз ложа (больше 2мм). А также при дистальной форме онихомикоза, когда ноготь поражен до 2/3 но гиперкератоза нет или он умеренный.(1-2мм).
Но это только клинические характеристики самого онихомикоза, но еще смотрят на сопутствующие болячки и т.д.

Если не устраивают наши академики и профессора-дерматологи, которые пишут руководства для таких как ,,FBN”, можно почитать того же Фицпатрика, тоже довольно ,,крутой” перец-дерматолог, в ,,Атласе по дерматологии” пишет то же самое- начальные не запущенные стадии поддаются местному лечению.
Но печально вот что. Некоторые врачи даже и не допускаю возможности вылечиться местными средствами… Вот что может сделать с людьми абсолютная вера только в таблетки, во всемогущий Тербинафин, они даже и не пытаются в этом направлении напрягать свои мозги! А зачем? Есть же таблетки! И такое же ущербное и вредное мнение пытаются навязать больным! Увидел перед собой онихомикоз в любой!! клинической форме и стадии и сразу пациенту таблетки в зубы и погнали.
Слава богу, иногда попадаются врачи с другим мышлением, пусть и с коммерческим уклоном:

http://лечениеногтей.рф/

Этот врач лечит без таблеток, путем аппаратной чистки ногтя и обработки ложа несколько раз в день спиртовым раствором пиритиона. Врач выбрал этот компонент, потому что он растворим в воде (гидрофилен, как и ногтевая пластина, за исключением верхнего слоя). А также для улучшения роста ногтей на ночь применяет компрессы с озонированным маслом.

Это не призыв бросать принимать таблетки. Просто попытка показать разное мнение.

10 октября 2015 08:13

Для того, чтобы объективно судить о каком-то препарате, методе лечения (насколько он лучше при определенных заболеваниях, безопаснее и т.д.) нужно посмотреть на него с позиции ДОКАЗАТЕЛЬНОЙ МЕДИЦИНЫ. Доказательная медицина требует клинических исследований, проведенных по определенным правилам.
Может быть некоторым попадались такие выражения ,,многоцентровое двойное слепое рандомизированное клиническое исследование”. Попросту говоря, проводят исследование по определенным правилам, с участием большого количества людей (иногда из разных стран), в нескольких крупных мировых академических клиниках (многоцентровое), врач при этом сам не знает, чем лечит- лекарством или плацебо-пустышкой (двойное слепое) и т.д.
Такой подход нужен, чтобы исключить предвзятость, свести к минимуму риск случайности полученных результатов. После чего все полученные результаты сравниваются, и по ним дается заключение.

Результаты таких крупных исследований могут отличаться от статистики на уровне отдельной больницы, центра и тем более от личного опыта какого-то отдельного врача. Скорее всего, этим можно объяснить такие разные оценки некоторых препаратов. ,,Объем выборки” разный и подход другой. Есть и неизбежный (как и везде) процент неудач и рецидивов, такие ,,счастливчики” оседают на различных ,,грибных” форумах. У человека, попавшего на такой форум, может создаться впечатление, что лечение у врача-дерматолога вообще бесполезно. По ним уж точно неправильно объективно судить об эффективности чего-нибудь. Нельзя какой-то отдельный процент неудач (неизбежных в любом лечении) принимать за закономерный результат лечения, это неправильно. Хотя, чисто эмоционально вполне понятно. Почти все здесь такие ,,счастливчики”. Но в большинстве случаев сами виноваты.

Да, у врачей кавардак во взглядах еще тот! Но нам как-то нужно ,,ориентироваться в пространстве”, поэтому разумно выслушать и ,,доказательную медицину” и тех , что с ,,кавардаком в голове”. И уже потом принимать взвешенное решение. Как же везде…

А мнения отдельных врачей иногда просто убивают.
С нашего форума:
Ольга, 22 сентября 2009
,,У меня это заболевание много лет.
Устала с этим жить, но... НИКАКИЕ СРЕДСТВА НЕ ПОМОГУТ ОКОНЧАТЕЛЬНО ИЗБАВИТЬСЯ . Это мне сказала сама врач-дерматолог. У неё много богатеньких пациентов. Многие столько истратили - несколько авто можно было бы купить! Это её слова. Что делать? ЖИТЬ! Делайте выводы сами.”

Вот до чего может довести ,,зомбирование’ такими врачами. Бедная женщина уже собралась ,,жить с этим.”

10 октября 2015 08:03

Ламизил ( планшет исправил на ламаизм, а я проглядела - исправляю)

9 октября 2015 20:27

Я купила устройство для антигрибковый обработки обуви Тимпсон. Теперь надо купить ещё и Лизоформин, чтобы уже наверняка никаких подозрений на повторное заражение не осталось! Ну , грибы, погодите!!!!!!

9 октября 2015 20:07

Для Инны... Ольга ( очень активный участник этого форума а 1 половине 2015 г и проштудировавшая очень много спец. литературы по онихомикозе ) в своём посте от 15 июля 2015 г.9.16 привела разное мнение ведущих микологов со ссылками на статьи об эффективности тербинафина - у одних эффективность тербинафина 76% у других - меньше 50% и также и нет единого мнения у врачей и по поводу местного лечения . У врачей полный кавардак во взглядах. Так и как они отслеживают эти проценты? Ведь лечение длительное. . Вот например, я - лечилась ламаизмом, но грибок вновь пошёл, а врач то не работала уже , а в статистике мой случай излечен? Дальше через несколько лет принимала по совету миколога ирунин, но началась экзема, а ноготь не отрос, я к ней больше не пошла, а в статистике что, я излечилась ирунином? А я торчу на форуме и изучаю ДЕЗ средства и разнообразные ванночки с ними и за 3 месяца получила больший видимый результат, чем от приема ирунина

9 октября 2015 20:01

Благодарю за разъяснение.Я и понятия не имела о всех этих тонкостях по тербинафину и итраконазолу. Может не внимательно читала, или так понятно было написано. А скорее всего потому, что я в свой профессии очень далека и от дез.средств, и от лекарств и вообще от химии.Оказывается по жизни эти знания очень необходимы.Вот так и наверстываем, как можем.Спасибо еще раз, Не оставляйте сайт *БЕЗ ПРИСМОТРА*.

9 октября 2015 15:11

СПАСИБО! СПАСИБО! СПАСИБО! Вы наше спасение! Столько времени уделяете нам, все разжевываете по 10 раз. А мы все спрашиваем и спрашиваем об одном и том-же. Сколько же у вас терпения... Спасибо. Всем нам удачи!

9 октября 2015 11:55

Лариса
Все дезсредства, которые предназначены в том числе и для дезинфекции одежды, не будут иметь окрашивающих свойств (как тогда ими одежду обрабатывать?). Они могут ,,покрасить” только при химической реакции от соприкосновения с другим веществом (например хлор с хлоргексидином). Например, на обработанный ранее хлоргексидином палец, случайно попало какое-то бытовое средство (Доместос, Аce, Белизна и др.) и он окрасился в цвет ржавчины. Подкрашивать могут только те препараты, которые не предназначены для одежды и тем более для кожи и ногтей, просто их уже самостоятельно ,,приспособили” к обуви из-за их спороцидности и безвредности для предметов. Узнать предназначение препарата можно в инструкции.

Хлоргексидин , Аминаз-плюс подойдут для инструментов (без спороцидности), Полидез-супер (спороцидное средство) подойдет, но лучше , чтобы инструменты были из коррозионностойких , цветных и некоторых других материалов.

Для обуви хлоргексидин и Аминаз-плюс подойдут (без спороцидности), Полидез-супер подойдет в режиме не стерилизации (иначе в спороцидном режиме может выбелить обувь), а просто для дезинфекции и при отсутствии у обуви металлических деталей.

Антисептик не нужен, просто хорошо мойте руки с мылом после процедур с ногтями. При необходимисти антисептик для рук выбирать с ,,быстрым” эффектом- это с содержанием спирта + другие компоненты, например, ЧАС или др.

9 октября 2015 09:42

Галина, к.м.н. просто не совсем понятно для вас выразилась. Тербинафин имеет достаточный спектр действия, просто его МПК не для всех грибов является достаточным.

9 октября 2015 09:40

Ваш комментарий:

* - обязательные поля.

Пожалуйста, введите буквы, изображенные на картинке.
Буквы чувствительны к регистру.







Сейчас читают

Интересное в сети


@



Партнеры
www.konliga.biz www.9months.ru mamaexpert.ru niani.com mamaexpert.ru samaya.ru
1 пиксель белый