Обратите внимание, что ваши персональные данные обрабатываются на сайте 2mm.ru в целях его функционирования. Если вы не согласны с этим, то вам надо покинуть сайт. Если вы продолжите пользоваться сайтом, это автоматически означает, что вы согласны на обработку ваших данных.

Войти через:

Получайте самое интересное: конкурсы, акции, новости


Грибок ногтей на ногах - лечение и профилактика


Солнце, море, чудесный пляж… Вы прекрасно отдохнули летом, и вашу кожу покрывает великолепный загар. Но что это за неприятное трещинки на ноге между пальцами и почему пожелтел ноготь? Приглядитесь внимательнее. Может быт, это не просто косметический дефект?

Читать полный текст статьи »

Подписаться на отзывы RSS

Комментарии

2601—2610 из 6159

Кто не собирается лечиться ванночками, может не читать– скучное сообщение.

В чем, вообще, проблема с этими дезпрепаратами, может быть купить любой и не морочить голову? Почему нужно иногда повышать концентрацию выше рекомендуемой в инструкции?

Для начала один случай.
Мной случайно была прочитана такая информация. Проверяли действие дезинфекторов «Экор-Форте», «Форэкс-Хлор Дисолид» ( не вдумывайтесь и не запоминайте названия, это просто для примера) на один из видов дрожжеподобного грибка из рода Coccidioides и оказалось, что указанные в инструкции к препарату концентрации «Экор-Форте» 0,1 - 0,4% на 15-60 мин к гибели артроспор грибка не приводили! Проведенные эксперименты показали, что эффективная концентрация препарата «Экор-Форте» в отношении возбудителя кокцидиоидоза составляет 0,5% на 60 мин. А опыт с имитацией загрязненного белья показал, что эффективна концентрация не как в инструкции 0,4% на 60 мин, а 1% на 120 мин!!!
При проверке другого препарата «Форэкс-Хлор Дисолид» рекомендуемые в инструкции концентрации тоже не приводили к полной гибели грибка, пришлось повысить до 1-1.5%
Взято из: ( ,,АКТИВНОСТЬ НЕКОТОРЫХ ДЕЗИНФЕКТАНТОВ В ОТНОШЕНИИ
ВОЗБУДИТЕЛЯ КОКЦИДИОИДОЗА” ).
Режимы применения этих средств, написанные в инструкциях, оказались никуда не годные ! Дозировка занижена! Что такое, в чем дело ?
Это было началом моих ,,разборок” по этой теме. После поиска нужной информации мне стало понятно– Ольга и Шурик завышали процент не зря !!!

Начнем издалека. Где-то до 2004 года основной инстанцией, в которой проводили испытания дезсредств и выдачу разрешений, был НИИД (научно-исследовательский институт дезинфектологии). Т.е. та организация, которая и должна этим заниматься. Был накоплен большой опыт, разработаны разные режимы, все на строго научных знаниях с участием ведущих специалистов страны. Потом , приблизительно с 2004 года НИИД потерял монополию на испытание и разработку режимов дезсредств и эту функцию частично перетянули на себя другие ИЛЦ(испытательные лабораторные центры). Сейчас основным ,,конкурентом” для НИИД в этом деле является РНИИТО (Российский научно-исследовательский институт травматологии и ортопедии). Но есть и много других ИЛЦ. И начали происходить неприятные вещи. Помимо того, что начали ,,давать добро” средствам, режимы обработки которых не соответствовали ранее принятым нормам, так начали еще присваивать некоторым компонентам препаратов не существующих у них ранее способностей– спороцидных. По какой причине это делается (отсутствие необходимых знаний или коммерческие интересы) по большому счету не так важно, важны возможные последствия.

Похожая ситуация и с инструкциями ,,старыми” и ,,новыми”. Если сравнить старые и новые режимы одних и тех же компонентов в старых препаратах и в новых, то выясниться, что в старых применялись выше концентрации и они не имели спороцидных свойств, а в новых инструкциях препаратов с теми же компонентами дозировки уже заметно упали и откуда-то появились спороцидные свойства.

ЗАНИЖЕНИЕ КОНЦЕНТРАЦИИ.
Сейчас, если сравнить между собой новые дезсредсва с одинаковыми компонентами и одобрены разными учреждениями (например НИИД и другой организацией) , то обнаруживается разница в рекомендуемых концентрациях иногда в 2 и более раза– она занижена по сравнению с рекомендациями НИИД. Есть, например, дезсредства-концентраты, имеющие в своем составе действительно спороцидные компоненты (например перекись, глутаровый альдегид) , но для спороцидного действия они должны применятся в более высоких концентрациях , чем в тех, в которых они рекомендуются к применению в инструкциях. В инструкции предлагается развести их до такого минимального процента, что на выходе в готовом растворе они уже подходят только для дезинфекции, но не для стерилизации (спороцидности).

Примеры с глутаровым альдегидом.
Пример 1.
Две инстанции (НИИД и РНИИТО) дают разрешение к использованию средства с этим компонентом. НИИД рекомендует использовать препарат ,,Делансаль” (глутаровый альдегид 2,5%) в режиме стерилизации (спороцидность) 100% на 600 мин, а РНИИТО рекомендует использовать другой препарат с тем же действующим спороцидным компонентом глутаровым альдегидом ,,Эригид форте” (глутаровый альдегид 2,5%) в режиме стерилизация 100% на 360-420 мин. Разница какая во времени экспозиции! Целых 180-240 минут!

Пример 2.
НИИД рекомендует препарат ,,Соната” (глутаровый альдегид 2,8%) для стерилизация 100% на 540 мин, а РНИИТО препарат ,,Клиндезин 3000” ( глутаровый глутаровый альдегид 2,7%) для стерилизация 100% на 360 мин. Опять разница огромная- 180 мин!

РНИИТО явно занижает!
Так и с некоторыми другими препаратами, предназначенными даже не для стерилизации, а просто для дезинфеции.

Последнее время много появилось препаратов для стерилизации (спороцидность), в состав которых входит перекись водорода + ЧАС; перекись водорода + гуанидин; перекись + ЧАС + гуанидин. Некоторые приводила в пример Лариса 2 октября 2015 16:40 (Эмиталь комплит, Экобиоцид, Экобриз окси, Ника пероксам), но их намного больше. Дело в том, что из этих перечисленных компонентов спороцидность имеет только перекись, остальные ее не имеют, какие бы их невероятные концентрации не применялись. В таких случаях ориентируются по спороцидному компоненту (перекиси).

Теперь смотрим что получается.
Перекись водорода, которая действительно применяется для стерилизации (имеет спороцидность), но ее концентрация при этом в уже приготовленном растворе должна быть не ниже 6% и время экспозиции около 180 - 360 минут! Эта информация есть в нормативных документах. А некоторые учреждения, РНИИТО в том числе, часто в новых комбинированных препаратах для спороцидной обработки в инструкции предлагают развести концентрат, например, с 20%-й перекисью в 50 раз! Элементарный подсчет говорит, что после такого разведения перекись становиться по концентрации даже меньше аптечной!!!, даже меньше 1% (а в аптечной 3%) и время экспозиции в инструкции предлагают намного меньше необходимой. Какая здесь спороцидность? Не убивает перекись споры в такой маленькой концентрации. Об этом кричит во весь голос НИИД!!! А, если учесть для каких целей применяют такие препараты (хирургические инструменты, эндоскопы…), то на душе холодеет от возможных последствий.
Такие препараты для спороцидной обработки использовать можно, они нормальные препараты, просто режимы их использования составлены не грамотно (единственный ориентир- НИИД). Нужно пересчитать и сделать раствор с другим соотношением, где перекиси в нем будет ~ 6 %. Но этим никто из читающих форум не будет заниматься, поэтому забивать голову перерасчетами не буду. К тому же, такая концентрация перекиси (6%) может испортить некоторые поверхности, ткани могут обесцветиться.

ПРИСВОЕНИЕ СПОРОЦИДНЫХ СПОСОБНОСТЕЙ ТЕМ ПРЕПАРАТАМ, КОТОРЫЕ ЕЕ НЕ ИМЕЮТ.
Другая ,,фишка” этой конторы (да и других тоже)- это лепить спороцидные свойства препаратам, с действующими веществами: ЧАС, Триамины, Гуанидины. Но НИИД ясно и понятно заявляет- не имеют они этого свойства! В продаже есть много якобы спороцидных средств, которые на самом деле ими не являются из-за своего состава. Особенно это касается ЧАС. В 30-е годы был обнаружен широкий спектр антимикробной активности, включая спороцидную и туберкулоцидную активность при низких концентрациях. Потом позже выяснилось, что во время экспериментов в пробирке статический эффект (например фунгистатический) был принят за цидный (например фунгицидный). В настоящее время на территории США, Японии, Европы препараты на основе ЧАС запрещены! к применению для обработки инструментов и эндоскопов, а их применяют лишь для предметов больничного окружения или в пищевой промышленности. У нас же все можно…

Ну и много других нюансов с разными компонентами.
Ссылок на разборки в этой сфере давать не буду, иначе мозговая жидкость у многих закипит.

НИИД (Научно исследовательский институт дезинфектологии, самая компетентная в этом деле организация), назвал это ,,ДЕЗИНФЕКТОЛОГИЧЕСКИЙ ТУПИК” и пытался вмешаться в этот вопрос, был создан документ:

,, ОБОСНОВАНИЯ ВЫБОРА ХИМИЧЕСКИХ ДЕЗИНФИЦИРУЮЩИХ И СТЕРИЛИЗИРУЮЩИХ СРЕДСТВ ДЛЯ ПРИМЕНЕНИЯ В ОРГАНИЗАЦИЯХ, ЗАНИМАЮЩИХСЯ МЕДИЦИНСКОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬЮ»

Цитата из документа:
«Не обладают спороцидной активностью средства на основе ЧАС, полимерных и мономерных производных гуанидина, третичных алкиламинов, спиртов, производных фенолов и композиционные составы на основе этих соединений, независимо от концентрации последних в средстве или его рабочих растворах. Их нельзя применять ни для дезинфекции объектов, контаминированных бактериями в споровой форме, ни для дезинфекции высокого уровня эндоскопов (ДВУ), используемых при нестерильных эндоскопических манипуляциях, ни для стерилизации изделий медицинского назначения».

Это рекомендации самой профессиональной в деле дезинфекции организации, эти данные нарабатывались годами. Документ разработан в помощь эпидемиологам и персоналу ЛПО на основе данных науки и практики специалистами НИИД с участием ведущих специалистов страны. Это документ до сих пор не может выйти из ,,лабиринтов” РОСПОТРЕБНАДЗОРА.
После проверки в Уральском научно-исследовательском Институте Фтизиопульманологии некоторых дезсредства, одобренных РНИИТО с заявленными спороцидными свойствами (стерилянты), то оказалось, что они не способны уничтожить даже микобактерии туберкулеза, не говоря уже о спорах микроорганизмов.

Мягкое высказывание по этому поводу д.м.н. Канищева:
1) ,,… имеет место недостаточное представление о реальных антимикробных
возможностях как самих дезсредств вообще, так и режимов их применения в отношении тех или иных возбудителей…”

2) ,,В последние годы в России наблюдаются случаи регистрации и внедрения в практику здравоохранения неэффективных дезинфекционных средств, дезинфекционного и стерилизационного оборудования, что связано с отсутствием во многих случаях должной квалифицированной его экспертной оценки”.
Бардак, бардак… Никому нельзя доверять, единственный выход- самому понимать все необходимые нюансы. Но кто это будет делать?
ВЫВОД. Если в этом разбираться , то легко можно смешать правильную концентрацию из любого препарата, даже одобренного не в НИИД. Если нет знаний в этом вопросе чтобы оценить возможности какого-либо дезсредства по его составу и рекомендуемым концентрациям, то лучше выбирать дезсредства для дезинфекции и стерилизации, одобренные НИИД. Или же просто увеличивать концентрацию какого-либо дезсредства, одобренного другим учреждением ~ в 2-2,5 раза (не для ножных ванночек, это для инструментов, обуви). Если увеличить рекомендуемый ими процент в 3 раза, то точно не ошибетесь и с гарантией перекроете все их ошибки. А для тех дезпрепаратов, с которыми планируетя проведение ножных ванночек, увеличить концентрацию в 2 раза. Не забыв протестировать на пальце руки, опустив его в стаканчик с такой концентрацией.
Из уже упоминавшихся на этом форуме, которые одобрены НИИД: Аламинол (для дезинфекции); Аламинол плюс (дезинфекция+стерилизация); Самаровка (дезинфекция). Средство Бианол, о котором упоминала Инна, тоже согласовано с НИИД.

20 октября 2015 14:53

Лариса, по поводу ,,целый день капать на руки р-ры хлоргексидина”. Переносимость хлоргексидина кожей в подавляющем большинстве случаев нормальная. Раздражение, контактный дерматит, аллергия и т.д. редко могут побеспокоить. Но дело в другом– от частого нанесения этих веществ, плюс еще в комбинации с димексидом, может быть реакция окружающей ноготь кожи… как бы это сказать… кожа может постепенно побелеть и потом начать облазить. Эта реакция не относиться к вышеперечисленным и не опасна. Хотя, это совершенно безболезненный процесс, но это ведь на виду (в случае с руками). От одного только хлоргексидина это не должно быть, а от смеси с димексидом может появится– с водным,а со спиртовым маловероятно, даже от ванночек со спиртовым раствором такого не наблюдалось.

Мое мнение такое- менять хлоргексидин с ,,Фрисепт-Гамма” , а ,, Астрадез НУК15” не применять для ванночек, а , раз уж он куплен, то для остального– инструменты (с металлическими под вопросом), может ванная, для обуви ( потестировать для начала на старой) и т.д. Если есть желание применить какое-то средство с такими же компонентами ( перекись + надуксусная кислота), то приобретите что-то из препаратов с такими компонентами по тем ссылкам, что давались (две ссылки). Можно тот же ,,Астрадез НУК”, к нему есть подробная инструкция с режимами. Средняя цена ~ 250 р. за литр. На тех сайтах можно выбирать препараты по составу и т.д. Только по этой причине есть сомнение в ,,Астрадез НУК 15”– нет ясных режимов.
Старайтесь не применять для лечения сомнительные, непонятные режимы применения какого-то препарата ,,на глазок”. ,,На глазок” можно идти на повышение процента, но точно зная начальный режим.

20 октября 2015 14:34

Спасибо большое за разъяснения, за то бесценное время, которое вы уделяете нам, уважаемый незнакомец:))) Конечно, лучше бы к вам обращаться по имени... Вчера протестировала ванночку с хлоргексидином 2% водным р-ром, сегодня никакого раздражения нет, так что буду продолжать. Астрадез НУК15 наверное попробую разводить сначала до небольшой концентрации (0.2 - 0.3%), протестирую, какое то время попринимаю ванночки и возможно до 0.5% увеличу концентрацию. Но до этого далеко еще. Хочу оставить на "десерт" ))) Также, взяла с собой на работу р-р хлоргексидина водный 2% и спиртовый с димексидом (50 на 50 из 4% хлоргекс.) буду весь день капать на руки. Очень надеюсь на положительные результаты. Всем спасибо за поддержку!

20 октября 2015 12:16

Ваши дезпрепараты (АСТРАДЕЗ®-НУК 15 и Фрисепт-Гамма).
Старайтесь выбирать препараты с этих сайтов:

http://www.dezreestr.ru/perech.html

http://dezr.ru/spravochnik-dezsredstv/perechen-dezsredstv/po-alfavitu

Там есть подробные инструкции и можно уже по ней определить класс опасности для кожи, какой % готового раствора предельно допустим для кожи. Подробной инструкции к АСТРАДЕЗ®-НУК 15 мне найти не удалось. Удалось только к АСТРАДЕЗ-НУК . Инструкция должна выглядеть так:

http://dezshare.ru/documents/416/Astradez-NUK_instr_61-11_2011.pdf

В этой инструкции в п. 1.3 написано, что до 0,5% для кожи не опасно. А как быть с препаратом АСТРАДЕЗ®-НУК 15 ? Как вы его применять собираетесь? Что это за режим такой- ,,Экспозиция 5-40 минут”? Это при каких микроорганизмах и каких поверхностях? Даже не знаю, что вам сказать. Для ванночек нужно совершенно точно это знать, а потом, зная исходный процент, от него и плясать. Желательно поднять процент еще выше.

,,Фрисепт-Гамма” нормальный выбор, в п. 1.3 указывается максимальной для кожи % : ,, Рабочие растворы средства в концентрации до 5% не оказывают сенсибилизирующего и раздражающего действия на кожу”.
Но дело в том, что в нем есть сразу три группы: ЧАС+АМИН+ГУАНИДИН. Плюс препарата состоит в том, что многокомпонентность уменьшает вероятность привыкания грибка, но с другой стороны, задействованы сразу три основные группы (из безопасных для кожи), чем потом заменять , кроме хлоргексидина?
Можно было так:
––один препарат – ЧАС, другой - амин+гуанидин;
––один препарат ЧАС + Амин; другой – гуанидин;

Но это уже придирки. За время лечения, я думаю, вряд ли успеет возникнуть привыкание к многокомпонентному средству. Особенно, если процент поднять с рекомендуемого 1,5% на 30 мин (максимальный при грибке) до безопасно переносимого кожей 3-4-5%. Все тестировать на пальце! Почему нужно так завышать процент?

Сразу хочу обратить ваше внимание на процент дезсредства в применяемых ванночках тех, кто вылечился. В ,,Бланидасе” процент завышен более чем в два раза (0,5% вместо 0,2% у Шурика), Ольга, хотя и рекомендовала ,,правильные” проценты, т.е. проценты из инструкции, но временами проговаривалась и у нее проскакивали вообще фантастические цифры- увеличивала процент от рекомендуемого в 10-20 раз до 15 минут выдержки, потом при приближении времени к 30 минутам уже наступала ,,красная черта”. И время ванночек временами было очень большим. И по несколько ванночек в день. Получается не с одной стороны (проценты), так с другой (сильно увеличенное время ванночки). Что это? Глупость или желание перестраховаться? Трудно сказать, как сильно повлиял такой подход на излечение, но убедительное обоснование этому все-таки есть!
Напишу об этом позже.

19 октября 2015 21:07

Бывает, что при лечении онихомикоза появляется необходимость применения иммунных препаратов, препаратов , влияющих на ,,нервную систему”, например, вегетокорректоров, также препаратов, оказывающих воздействие на артериальное и венозное русло кровообращения.
Но назначаться такие препараты, особенно иммунные, так называемые иммуностимуляторы, иммуномодуляторы должны понимающим в этом деле врачом.

Иммуностимуляторы.
Считается (были исследования), что при онихомикозе имеются определенные нарушения в иммунитете (больше в клеточном звене, чем в гуморальном). Была замечена связь степени иммунных нарушений от стажа онихомикоза. В исследовании доказали положительное влияние таких препаратов на результат лечения (например Тимоген) но там предварительно проверяли иммунитет.
Дело в том, что такие препараты- это не простая витаминка, подстегивать без нужды иммунитет нельзя, а при некоторых состояниях и заболеваниях , например , аутоиммунных (не при всех), когда иммунная система в результате сбоя начинает атаковать ткани самого организма, ( куда же ее еще подстегивать ? ) даже опасно! А в случае, если ошиблись с диагнозом и у человека не грибок, а ониходистрофия, то совсем глупо подстегивать иммунитет.
Есть мнения вручей-иммунологов, что бесконтрольный прием таких препаратов может запустить аутоиммуное заболевание! Этих заболеваний великое множество. От не сильно тяжелых, до тяжелейших и приводящих к инвалидизации. Остановить раз и навсегда этот, по ошибке запущенных процесс в иммунной системе, медицина на данный момент не в состоянии. Лечение сводится только к облегчению страдания больных: противоспалительные нестероидные препараты, гормональные препараты, иммуносупресоры (подавляют иммунитет) и другие тяжелейшие по своим последствиям лекарства. И все эти усилия только ради того, чтобы хоть как то притормозить иммунную систему. Но угнетение иммунитета ведет уже к другим болезням, не менее тяжелым. Замкнутый круг.

Назначать иммуностимуляторы нужно по показаниям, должна быть доказана их необходимость. Я даже думаю, что лучше бы с этим вопросом не к дерматологу, а к иммунологу обратиться.

Вегетокорректоры, сосудистые препараты. В разных работах упоминаются вегетокорректоры (Энерион, Грандаксин), сосудистые Трентал (при артериальной недостаточности), Детралекс (при венозной), при этой же проблеме аспирин кардио, Тромбо АСС. Применяют также никотиновую кислотау и ксантинола-никотинат , антиоксиданты витамины ,,А”, ,,Е”.
Но, хотя перечисленные препараты так не опасны, как упомянутые выше, нужно , чтобы их назначал специалист (это мое мнение). Конечно, если вы раньше проходили исследование в этом плане и знаете диагнозы и есть назначенные для коррекции кровоснабжения препараты, то можно и самому. Вопрос не в опасности от приема таких препаратов, а в их бесполезности при неправильном назначении. Я думаю, что проверить сосуды нижних конечностей больших затруднений не должно вызвать. Потом, с результатами обследования, зная где конкретно проблема, подбор препарата сложностей не вызовет.

19 октября 2015 21:03

Да, обязательно попробую протестировать. Спасибо за совет. Очень хочу избавиться. Еще у меня к вам вопрос-что лучше пропить для улучшения кровообращения и иммунитета? А также, в моем случае, может еще и тербинафин пропить? Хотя я уже столько всего перепила, все группы противогрибковых ср-в. И не по одному разу, и пульс терапия и по 3-6 мес.е/дневно. Просто, в комплексе с наружными ванночками, может усилить эффект таблетками? У меня еще есть "убойное" средство АСТРАДЕЗ®-НУК 15, не знаю как лучше его развести, чтобы не отвалились пальцы вместе с ногтями. Но это на потом, после хлоргексидина и Фрисепт-Гамма. В общем, я подготовилась к бою))) Всем нам удачи!

19 октября 2015 14:12

Для того, чтобы исключить возможные, хотя и редко, какие-либо ,,нехорошие" кожные проявления, может вам стоит попробовать сначала на пальчике руки- опустить палец руки в стаканчик с ~ 10-15 мл 1-2% хлоргексидина?

19 октября 2015 11:13

Ирина, я уже неделю капаю Микодерил, у меня нет такой реакции. Но это все индивидуально. Я начну с ванночек с хлоргексидином, затем, для отмены привыкания, буду другое средство использовать. У меня проблема и на ногах и руках частично. Больная тема и больной вопрос... Спасибо всем за поддержку и консультацию.

19 октября 2015 10:56

Заказала МИКОДЕРИЛ,вчера забрала,днём накапала на ногти рук и вечером на ночь накапала на ногти ног не капала,утром проснулась у меня вокруг ногтей валики на всех пальцах рук опухли-воспалились!!!На ногах не капала-всё нормально. Это средство мне не подходит!Жаль деньги-выброшены!!!

19 октября 2015 09:19

Уважаемый инкогнито. Я с вами полностью согласна ( Вы меня не совсем правильно поняли) - очень важно найти хорошего врача и они есть ( и в провинции их может и не меньше, чем в столицах) !!! И я с эти не спорю и привела пример , что в молодости меня вылечила врач - она сама делала чистку ногтя и прописывала копеечные лекарства ( а тогда Ламизила и прочих дорогостоящих лекарств и не было) и да, я была молодая и все легче лечилось и быстрее росло - я это понимаю - я просто привела пример, что да бывают и хорошие врачи, но в Подмосковье я уже жила в расцвет " капитализма " в нашей стране и лечилась и у платного миколога и у бесплатного - про клинику Медико - с я тогда не знала да и времени на посещение мне надо потратить только на 1 раз - почти целый день. Все дорогостоящие лекарства, которые мне могут прописать я уже принимала. И про микозан и др. я хорошо знаю - я просто их применяю, чтобы грибок не распространялся на другие ногти и мне помогает( у меня уже был печальный опыт - только перестанешь ими мазать , как все распространяется моментально на другие ногти, а для профилактики они мне хорошо помогают. Ну, я почитав этот форум решила применить опыт тех, которые смогли сами вылечить даже запущенные формы ( почти полностью поражённые ногти больших пальцев стоп) и уж если ничего не получится ( а пока я вижу за 3 месяца положительный результат) , то буду искать консультацию у хорошего специалиста, а Вам я благодарна за неравнодушие и грамотные компетентные ответы - а это очень важно, ведь лечение очень длительное - от года и более

18 октября 2015 22:58

Ваш комментарий:

* - обязательные поля.

Пожалуйста, введите буквы, изображенные на картинке.
Буквы чувствительны к регистру.







Сейчас читают

Интересное в сети


@



Партнеры
www.konliga.biz www.9months.ru mamaexpert.ru niani.com mamaexpert.ru samaya.ru
1 пиксель белый