Обратите внимание, что ваши персональные данные обрабатываются на сайте 2mm.ru в целях его функционирования. Если вы не согласны с этим, то вам надо покинуть сайт. Если вы продолжите пользоваться сайтом, это автоматически означает, что вы согласны на обработку ваших данных.

Войти через:

Получайте самое интересное: конкурсы, акции, новости


Грибок ногтей на ногах - лечение и профилактика


Солнце, море, чудесный пляж… Вы прекрасно отдохнули летом, и вашу кожу покрывает великолепный загар. Но что это за неприятное трещинки на ноге между пальцами и почему пожелтел ноготь? Приглядитесь внимательнее. Может быт, это не просто косметический дефект?

Читать полный текст статьи »

Подписаться на отзывы RSS

Комментарии

2541—2550 из 6112

На этом форуме уже столько информации для лечения, дезинфекции и др., что если добавить еще то, что рекомендует врач, то шансы вылечиться можно увеличить значительно. И не нужны будут никакие ,,консультанты”, тем более без медицинского образования.

Еще хочу дать совет не спешить и внимательно читать что написано, а то приходится иногда повторять одну и ту же информацию по несколько раз.

Для Инны
Хлоргексидин и Ace не очень ,,любят” друг друга. При их ,,соприкосновении” (хлоргексидин + гипохлорит натрия из Ace) появляется п-хлоранилин, который выпадает как малорастворимый в воде осадок ржавого цвета. Это токсичное и канцерогенное вещество. Может ничего сильно опасного в плане токсичности и канцерогенности за короткий промежуток времени для человека не будет, но эффективность снизиться. И еще один момент. Хлоргексидин ,,любит” среду с кислотностью 5,5-7 pH , после нанесения его на поверхность он остается на ней в виде пленки и оказывает пролонгированный (длительный) эффект. В щелочной среде (больше 8 pH) хлоргексидин выпадает в осадок. А гипохлорит натрия (действующее вещество Ace ) имеет примерно 11-12 pH. Отсюда понятно, что соединяясь они не то что мешают друг другу, они просто ,,ненавидят” один другого. Это все к тому, что не нужно смазывать ,,Ace” те места, которые прежде были обработаны хлоргексидином. Видимый эффект может быть такой– поверхность окраситься в цвет ржавчины, а невидимый эффект– эффективность упадет ниже плинтуса. Об этом уже говорилось на форуме, Ольга писала, когда рассказывала о ванночках с хлоргексидином.

Я думаю, что не нужно сразу загружать себя таким количеством разных средств. Если решили добавить к лечению ванночки, то вполне достаточно будет еще обработка Экзодерилом раствором. Можно еще смазать или закапать ногти хлоргексидином, но в концентрации повыше, чем в ванночке, например 2-3%. Только не сразу один за другим (хлоргексидин сразу после экзодерила) , а с перерывом. Но какое-либо сугубо противогрибковое наружное аптечное средство (раствор) не разбавленный димексидом должно присутствовать в лечении обязательно. Экзодерил или клотримазол. Разбавлять его димексидом можно, но помимо всего остального два раза в день неразбавленный препарат на ногти попадать должен.

22 октября 2015 09:32

Всем доброй ночи!!!!Эту неделю делаю ванночки для пальцев ног с 1% хлоргексидином.Затем капаю Экзодерил и смазываю стопу кремом тербинафин.Пару раз делала ванночки по 2 раза. а между ними еще смазывала ногти АСЕ.Пока так. Жду на этой неделе обследования по поводу сосудов.Посмотрим, может придется что-то корректировать.И начну принимать тербинафин.Спасибо огромное нашему замечательному *КОНСУЛЬТАНТУ* за советы, понятную, необходимую нам информацию.Только не пропадайте,очень вас просим!!!!

22 октября 2015 01:41

Спасибо Вам за Ваши бесценные консультации для нас, которые стараются победить эту ЗАРАЗУ!!! Я благодарна Вам за Ваше неравнодушие и грамотные консультации. И пусть то Добро, которые вы оказываете нам, к Вам вернётся сторицей

21 октября 2015 22:09

Хочу ещё и ещё раз напомнить- при работе с ногтевым ложем аккуратность нужна не только с участком ростковой зоны (матриксом), это понятно любому, но и не менее важно аккуратно обращаться вообще со всем остальным ложем. После всевозможных размягчающих ванночек, неважно с каким составом, убирать лишнее с ложа нужно АККУРАТНО !!! Стараться не пользоваться с сильным нажимом наждачной бумагой, особенно грубой зернистости или пилочкой, лучше проводить удаление размокших фрагментов щипчиками (об этом недавно писали).

И еще раз, уже не знаю какой по счету на этом форуме- старайтесь не допускать сильного давления обуви на оголенное ложе. Сейчас такой период и удобно заняться ногтями по полной программе, но есть и опасность примять нежное оголенное от ногтя ложе сдавливающей обувью.

21 октября 2015 20:50

Наталия, спасибки за compliment.
Но повторюсь– я же из бывших… :)
Пока компьютер под боком и есть время посидеть дома, можно и ,,поучить” бывших ,,коллег”. Но Вы читать-то читайте, но и головой своей тоже думайте. :)
И верить всему тоже не нужно, я разве ошибаться не могу? :)
Возьмите и проверьте, почитайте, может и глупости пишу :)

По поводу предельно допустимой площади поражения ногтя (1/3, 1/2, 2/3) для местного лечения. Наверное, Вы пропустили. Чтобы не писать заново, просто вставлю свои же слова:

–,,Разные мнения о местном лечении, 10 октября 2015 08:13
Д.м.н., профессор ММА имени И.М. Сеченова А. Ю. Сергеев в ПОСОБИИ ДЛЯ ВРАЧЕЙ , не в какой-то брошюрке , а в пособии для врачей !!!, абсолютно четко указывает, когда назначается местное лечение, а когда системное. Для этого применяется индекс для клинической оценки онихомикоза (КИОТОС).
Упрощенно так. На выбор лечения (местное или системное/комбинированное) влияют такие факторы: клиническая форма онихомикоза, площадь поражения ногтя(1/3, 2/3), количество пораженных ногтей, степень подногтевого гиперкератоза (поверхностный- до 1 мм; умеренный- 1-2мм; выраженный- больше 2 мм), возраст, скорость роста ногтя, признаки иммунодефицита, ,,стаж” болезни, нарушение кровообращения (диабет…).
Когда допустимо местное лечение?
1) При поверхностной форме онихомикоза.
2) При дистальной (с краю) форме онихомикоза , когда ноготь поражен до 1/3 длины с отсутствующим или умеренным (1-2мм) гиперкератозом ложа.
3) Также возможно местное лечение, но результат будет зависеть от скорости роста ногтя, при дистальной форме онихомикоза, когда ноготь поражен до 1/3 и есть выраженный гиперкератоз ложа (больше 2мм). А также при дистальной форме онихомикоза, когда ноготь поражен до 2/3 но гиперкератоза нет или он умеренный.(1-2мм).
Но это только клинические характеристики самого онихомикоза, но еще смотрят на сопутствующие болячки и т.д.”

Это то, что говорит ,,светило” в умной книжке. А в интернете попадаются разные ориентиры: 1/3, ?, иногда 2/3. Но, как видно из вышенаписанного ,,светилом”, нужно учитывать еще и степень гиперкератоза и скорость отрастания ногтей.

Жалею, что не были сделаны фото ног до лечения. У всех ногтей, которые были задеты грибком, кроме одного, поражение доходило до лунок. Как глубоко оно там под кожей на матрикс распространялось мне неизвестно, может только подошло к нему? Мизинец был поражен весь, но он и выздоровел быстрее других (?). От себя скажу- шансы вылечится есть, в процентном отношении определять не буду, так как все очень индивидуально. С поражением матрикса сложнее.
Главное– это понимать предназначение разных процедур.


Формальдегид (Формалин) 25% будет ничуть не слабее Лизоформина 3000, просто более вонючий. Приобретается без проблем в аптеке с производственным (рецептурным) отделом. Могу слегка напутать, но немного меньше года назад 200 мл Формалина (около 40% формальдегида) приобретались ~ за 2 $.
Старайтесь не сильно зацикливаться на дезинфекции, больше думайте над тем что и как делаете для лечения.
Если информация с этими дезсредствами напрягает и не лезет в голову, оставьте вы их, проводите обычную дезинфекцию в процессе лечения , можете применять спороцидные средства, раз уж купили. А вот после излечения нужно по максимуму спороцидным средством (обувь только не попортите). Тяжело вникать во все эти ЧАС-ы, шмасы, ну и не нужно. Закажите ,,Формалин “и хватит его с головой. Ванную гелем ,,Доместос” обрабатывайте иногда и хватит его за глаза! Инструменты в любом дезсредстве с увеличенной на всякий случай концентрацией(если не знаете как разбираться в этом). Не можете их купить, используйте ,,Формидрон”, по ,,силе” будет не ниже других дезсредств ( без спороцидности ).

21 октября 2015 19:08

Уважаемый незнакомец, в Ваших постах чувствуется взгляд профессионала на проблемы в лечении онихмикозов и хорошо разбирающегося в современных схемах лечения и мне интересно Ваше отношение к утверждению даже светил микологии , что если поражено более 1/3 ногтя и несколько ногтей, то без лечения таблетками не обойтись , а пример Ольги , у которой было поражено несколько ногтей на руках и стопах и на большом пальце стопы осталось только 2 мм здорового ногтя - и она смогла справиться с таким онихомикозом без приема таблеток))))

21 октября 2015 16:43

Уважаемый незнакомец! Спасибо за наше просвещение- последний ваш пример - это как раз мой случай- и мне очень интересна эта информация))). Но я думаю, что очень важна и дезинфекция обуви! К сожалению наши врачи микологи практически не уделяют внимания. Ведь обработка уксусом обуви, как они предлагали ранее ( а сейчас ещё предлагают 1 % р- ром хлоргексидина) -совсем не решает вопрос уничтожения спор грибка , а значит и повторного заражения. Только благодаря Вашим постам я узнала о Лизоформине и его спороцидных свойствах ( формалин было трудно приобрести).

21 октября 2015 15:41

Об устойчивости грибков к лекарствам.

До появления антимикотиков с действующими веществами итраконазол, тербинафин лечение онихомикоза не очень устраивало как врачей так и самих больных. Много побочных эффектов, низкая эффектовность , частые рецидивы.
Появление ,,чудо-препаратов” флуконазола, тербинафина и итраконазола можно считать революцией в лечении грибков. Праздник для дерматологов!

Но…
Эти коварные грибки, причиняющие нам столько неудобств, тоже жить ,,хотят” и как все живое для своего выживания в окружающей среде со временем приспосабливаются к изменившимся условиям этой среды. Это привыкание называется АДАПТАЦИЯ. Процесс формирования лекарственной устойчивости лучше всего изучен у бактерий. О грибках тоже кое-что известно. В процессе адаптации микроорганизм ,,учиться” противостоять препаратам разными способами.

Попытаюсь словами попроще:
––уменьшает проницаемость оболочки и тем самым уменьшает проникновение лекарства и тем самым уменьшает доступность мишени на которую действует лекарство;

–– увеличивает пути вывода из себя лекарства;
–– у него появляется способность синтезировать особые ферменты, которыми микроорганизм действует на противогрибковый препарат и химически изменяет лекарство и оно не причиняет грибку вреда;
–– модифицирует (изменяет) мишени воздействия лекарства (делает их неузнаваемыми для препарата);
–– увеличивает количество мишеней до уровня, когда лекарство просто не может к ним ,,прицепиться”, лекарства просто реально не хватает для этого.

Грибок может использовать один или несколько из вышеперечисленных механизмов адаптации. Это только те механизмы, о которых известно, а сколько их на самом деле…

Именно адаптационными свойствами различных организмов объясняется появление новых микроорганизмов , которые устойчивы к лекарственным препаратам. А адаптация- это важнейшая часть процесса эволюции, без нее организм просто не сможет выжит в изменяющейся окружающей среде. Эта адаптация- это естественный процесс для живого организма.

Эта адаптация грибков (иногда еще и неадекватное назначение или неправильный прием препаратов ) привела к тому, что прежнее лекарство начало давать сбои. Грибки к нему начали адаптироваться!
Несмотря на то, что одни авторы в своих работах утверждают (например, Сергеев), что:

––,,Случаи приобретенной устойчивости к тербинафину при лечении дермато¬фитоза не описаны.”

Другие авторы, к стати, его коллеги по клинике ,,Медико-С”, другого мнения.

Цитата:
–– ,,В настоящее время в арсенале врача-миколога имеются около 10 системных и десятки топических антимикотиков. Однако широкое распространение дерматофитий, а также НАРАСТАЮЩАЯ УСТОЙЧИВОСТЬ ВОЗБУДИТЕЛЕЙ к антимикотикам диктуют важность выбора оптимальной тактики лечения онихомикозов…”
(,, Клиническая оценка эффективности сочетанного применения флуконазола и тербинафина при лечении онихомикоза” Е.И. Касихина. Е.В. Мокина )

Есть разные пути преодоления лекарственной устойчивости к микроорганизмам вообще. Это высокие(ударные) дозы препарата, продление курса лечения достаточно высокими дозами, смена препарата, комбинация нескольких препаратов, также используют ингибиторы ферментов микроорганизмов, которыми те разрушают лекарство. Последнее, насколько мне известно, применяют только при бактериальных инфекциях. Также применяют препараты для снижения мутаций микроорганизмов, которые замедляют развитие у них устойчивости к антимикробным препаратам. Но наиболее перспективным из вышеперечисленных способов считается КОМБИНАЦИЯ ПРЕПАРАТОВ. Но при этом указывается, что такая комбинация всего лишь только ЗАМЕДЛЯЕТ появление у микроорганизмов устойчивости, но не предохраняет полностью. Только замедляет! Для преодоления адаптации нужно постоянное появление новых антимикотиков, создание новой химической формулы лекарства, нужна химическая трансформация молекулы лекарства.

––,,В настоящее время продолжается создание новых антифунгальных препаратов, эффективных в терапии онихомикозов ; разработка схем комбинированной терапии различными системными антифунгальными препаратами в случаях, резистентных к терапии онихомикозов…”
(Медведева Т.В., Леина Л.М ,,Онихомикозы : современные представления об этиологии, эпидемиологии, методах терапии”)

Слава богу, что хоть некоторые Врачи начинают понимать, что так не может продолжаться. Правда, есть много таких, которых все устраивает, которые продолжают восхищаться Тербинафином, как препаратом выбора при онихомикозе. А все остальное- дело самих утопающих.

А вот и откровенные слова двух авторитетный специалистов, двух светил дерматологов- один доктор наук, научный консультант центра "Медико-С", ведущий специалист-миколог Института аллергологии и клинической иммунологии, другой уже дерматолог-академик, Заслуженный Врач России.

Цитата:
––,,Бывают случаи , когда и при всесторонне обоснованном назначении , при соблюдении врачом и пациентом всех правил и рекомендаций не удается излечить онихомикоз, добиться удаления гриба из пораженных ногтей. В этих случаях продлевают срок лечения, заменяют препарат (например, тербинафин заменяют итраконазолом и наоборот), добавляют к системной терапии лечение местными противогрибковыми средствами. Помимо назначения противогрибковых средств, в терапии онихомикозов обязательно удаление пораженных частей ногтя различными способами (удаление ногтевой пластинки, кератолитики, чистки ногтевого ложа).”
( ,,Онихомикозы. Грибковые инфекции ногтей.” Сергеев Ю.В., Сергеев А.Ю. )

Ой, ну и удивили!
–– Смена препарата- это не новость, многие его меняли и не один раз.
–– Чистка ложа + местное лечение- это уже как само собой разумеющееся. –– Продление курса лечения- некоторые здесь уже настолько удлиняли эти курсы, что куда уж еще дольше! Да и куда его удлинять, если после 3-х и более месяцев нет никакого результата? Был бы результат, можно было бы потерпеть и удлинить.

Все их советы- это пройденный давно этап. Но хоть честно признаются- бывают случаи, когда все усилия до задницы! Жаль, что они не написали- что предлагают больному, если онихомикоз не вылечивается даже после добавления всех этих: ,,смена препарата”, ,,продление срока приема”, ,, чистки ложа + местное” ? Н-И-Ч-Е-Г-О !!!
Могут еще с кровообращением ,,поколдовать”. В каких-то случаях помогает, но только(!!!) в тех случаях, когда кровообращение нарушено. Если кровообращение в норме, то нет смысла его улучшать, нет смысла улучшать то, что и так прекрасно работает! Эффекта от этого не будет никакого!

Некоторые врачи, понимая, что просто продлив курс лечения уже не прокатывает, взяли и позаимствовали кое-что из методов преодоление лекарственной устойчивости при борьбе с бактериями. А почему нет ? Это КОМБИНАЦИЯ ДВУХ ПРОТИВОГРИБКОВЫХ ПРЕПАРАТОВ:
Читаем:
–– ,, Поиск путей для решения такой проблемы, как неэффективное лечение онихомикоза, не может ограничиваться только удлинением курса терапии. Разработка схем адекватных КОМБИНАЦИЙ СИСТЕМНЫХ АНТИМИКОТИКОВ поможет решить вопрос о все чаще возникающей резистентности грибов к проводимой фармакотерапии.”

Они предлагают комбинировать лекарства:

http://www.mediasphera.ru/uppic/Klinderm/2011/3/10/KLD_2011_03_052.pdf

––,, Препарат Микофлюкан (таблетированная форма) по 150 мг 1 раз в неделю с одновременным приемом Экзифина (тербинафин) по 125 мг/сут в течение 1 мес. На втором этапе (с 5-й недели) Экзифин применется по 250 мг/сут в течение 12 нед (при значении КИОТОС более 16). Проводится аппаратная обработка ногтей стоп с последующим применением наружной формы препарата Экзифин в виде крема. По окончании системной терапии рекомендовано продолжать противогрибковую наружную терапию Экзифином в виде крема в течение 6 мес.”

Один из авторов этой работы- это к.м.н., дерматолог, работает в уже известной клинике ,,Медико-С”, другой тоже дерматолог, миколог, главврач Центра Косметологии в Москве. Эффективность их методики 92,2%. Критерием отбора была НЕЭФФЕКТИВНОСТЬ РАНЕЕ ПРОВОДИМИГО СИСТЕМНОГО ЛЕЧЕНИЯ ПРИ ДИАГНОСТИРОВАННОМ ОНИХОМИКОЗЕ.
Попадалась в Интернете информация, что такую схему лечения применяют в клинике ,,Медико-С”, но это недостоверно.

Правда, аппаратная чистка ногтя внесла очень большой вклад. Они и сами это пишут, как путем удаления с ложа гиперкератоза помогали действующему веществу из таблеток нормально проникать в ткани:

–,,Для купирования явлений гиперкератоза, затрудняющего распределение системных антимикотиков в тканях ногтя, нами проводилось нехирургическое удаление гиперкератоза на аппарате Gerlaсh с последующим применением наружной формы препарата Экзифин в виде крема.”

Я думаю, когда дела совсем плохи и ничего уже не помогает, то можно попробовать такую комбинацию. Естественно, сопровождая анализами такое не совсем обычное лечение. Ведь в эксперименте помогло тем, кому раньше таблетки, применяемы в обычном режиме, не помогали. Может для кого-то это будет шанс. Правда, придется помогать такому лечению ,,ручной бормашиной”. Помогать ,,распределению системных антимикотиков в тканях ногтя” ведь как-то надо.
Проблема в том, что врач в КВД или в другом месте может на это не пойти. Это вроде как не совсем официальный метод…



21 октября 2015 13:30

Тербинафин лучше принимать не пульс-терапией, а непрерывно в течение не менее 3-х месяцев. Были исследования, где сравнивали эффективность непрерывного приема тербинафина с разными вариантами пульс-терапии.

По результатам пришли к выводу, что пульс терапия почти такая же эффективная для полного излечения, как и непрерывный прием, но результаты микологического излечения лучше при применении непрерывных схем, чем при пульс-терапии. Пульс-терапией рекомендуют продолжать длительное лечение (если есть такая необходимость) после непрерывного курса.

Чтобы не грузить разнообразием ссылок, дам одну, в которой подытоживается обзор разных работ:

http://medi.ru/doc/g420603.htm

С учетом того, что тербинафин нормально переноситься, лучше лечится непрерывной схемой. По финансам только не лучше :))
О выборе производителя.
Понятное дело, что Ламизил покупать может жаба задавить :))) , а из дженериков лучше выбирать те, которые на рынке уже длительное время и имеют доказательную базу: Экзифин, Термикон, Фунготербин. Можно об этом узнать мнение практикующего миколога здесь:

http://medi.ru/doc/g420602.htm

Теперь о смысле применения тербинафина или другого препарата вообще. Вам ведь еще ранее прием противогрибковых препаратов ничего не дал. Если принимали полноценные курсы тербинафина и итраконазола, а результата нет совсем… Тем более, не только на ногах, а и на руках. Непростой это вопрос, разбираться нужно, пробовать разные методы, а до этого, может быть, дообследоваться (иммунитет, сосуды и др).

21 октября 2015 13:04

Очень интересные и полезные ссылки. Действительно, бездумно назначать себе дез.препараты очень опасно и, как часто бывает, безрезультатно((( Спасибо вам за рекомендации, советы. Мы уже все, благодаря вам, прошли хороший "ликбез". А теперь только остается воспользоваться этими знаниями и опытом бывших "коллег по-несчастью" с этого форума. У меня еще вопрос к нашему "незнакомцу", стоит ли мне в комплекс лечения ванночками, включить еще и прием тербинафина пульс-терапией? И какого фарм.производителя, по вашему мнению, эти таблетки лучше приобрести. Спасибо.

21 октября 2015 10:04

Ваш комментарий:

* - обязательные поля.

Пожалуйста, введите буквы, изображенные на картинке.
Буквы чувствительны к регистру.






Конкурсы

Фотоконкурс "Мама и малыш"
юля_кулич
Мамина радость
Мамина радость
Ирина
Дарья, 9 месяцев и Ирина Гаврилова
Дарья, 9 месяцев и Ирина Гаврилова
Елизавета
Лавров Матвей,11 месяцев
Лавров Матвей,11 месяцев
Ирина

"Поговори со мною мама, о чем- нибудь поговори !".
Ольга Чехова (Коркишко)
МОЙ СМЫСЛ ЖИЗНИ,СЧАСТЬЯ И РАДОСТИ!
МОЙ СМЫСЛ ЖИЗНИ,СЧАСТЬЯ И РАДОСТИ!
Мамаженя
Крещение
Крещение
zinka
Как мы умеем позировать
Как мы умеем позировать
Валентина Кокурина
резвимся вместе!
резвимся вместе!
Sasha
мама и малыш
мама и малыш
fleshka
самая крепкая семья
самая крепкая семья
Все конкурсы

Сейчас читают

Интересное в сети


@



Партнеры
www.konliga.biz www.9months.ru mamaexpert.ru niani.com mamaexpert.ru samaya.ru
1 пиксель белый