Грибок ногтей на ногах - лечение и профилактика
Читать полный текст статьи »
Подписаться на отзывы RSS
Версия для печати
Обратите внимание, что ваши персональные данные обрабатываются на сайте 2mm.ru в целях его функционирования. Если вы не согласны с этим, то вам надо покинуть сайт. Если вы продолжите пользоваться сайтом, это автоматически означает, что вы согласны на обработку ваших данных.
Подписаться на отзывы RSS
Версия для печати
Наталия
Да, Лариса я регулярно прочитываю форум, просто писать не могла. Я постоянно в борьбе, т. к. не хочу быть распространителем этой гадости. Вот меня и удивляет отношение некоторых наших медиков к этой болячке - ведь это не только дело только заболевшего человека, ведь больной человек заражает и других!!!! Я сама заразилась первый раз в больнице при лечении воспаления почек! Мой комп стал уже по 3 копии делать. Прошу тех, кто главный на этом форуме , удалить копии моего взбесившевогося компа. А с планшета не могу сделать копию цитаты Шурика
29 октября 2015 18:39Лариса
Наталия, мы Вас "потеряли"))) Я думала что только мы с Инной и нашим ДОБРЫМ ЧЕЛОВЕКОМ остались здесь. Жаль, конечно, и обидно когда вся эта гадость возвращается. Но с верой и надеждой мы все здесь. Чем больше мы задаем вопросов- тем больше и глубже становятся наши знания в разделе микологии)) Сначала каша в голове, потом приходишь в себя и начинаешь по полочкам раскладывать процесс лечения..., таблетки, мази и особенно эти "ужасные" дез.средства. Устаем от ежедневного многочасового "ритуала",иногда руки опускаются, но что делать, боремся... Обида берет, когда, кажется, что вот он, финиш, а ты видишь опять этот предательский белый краешек... Дай Бог и Вам и всем нам огромного терпения, излечения и избавления от этой напасти и огромное спасибо нашему уважаемому консультанту и ДОБРОМУ ЧЕЛОВЕКУ!
29 октября 2015 18:03Наталия - вопрос нашему уважаемому консультанту
Уважаемый наш консультант! Спасибо Вам за все Ваши консультации !Читаю все Ваши рекомендации и про дезинфекцию обуви в том числе.
29 октября 2015 14:51В связи со своей неудачей в лечении стала перечитывать все посты Шурика и Ольги с декабря 2013 г и наткнулась у Шурика в посту от 16 ноября 2014 г. 11.36 на следующее утверждение: "Учитывая, что сейчас микроорганизмы приобретают устойчивость и к антисептикам и дез. средствам (даже к формальдегиду! ) моя дезинфекция после излечения будет другой. Трехкратная обработка обуви тремя разными дез. средствами. Обработал одним средством. После того, как обувь высохла, обработал другим. И так три раза. Чтобы уже навернека , не зацепит одно – зацепит другое :)))
Только это можно назвать 100% обработкой!"
И Шурик, и Ольга, хоть и не являются профессионалами, но в своих постах они очень часто делают ссылки на медицинские источники и на статьи врачей, которые изучают причины неудач в лечении онихомикозов и ищут новые схемы лечения (а не только стандартные).
Никто не отрицает ведущую роль медицины в попытках найти оптимальный способ лечения этой болезни!
Наталия
Здравствуйте все! Я расстроена неудачей, но продолжаю бороться! Заболела и вынуждена была пропить курс антибиотиков. После Турции и во время болезни (не каждый день) делала только ванночки для пальцев с перекисью (15 мин)и закапывала экзодерилом (купила в Турции),а потом после выздоровления стала делать ванночки водные с 2% р-ром хлоргексидина (по 90мин) , и после нескольких ванночек у меня опять стал срезаться ноготь с наружной стороны стопы и именно с той стороны, с которой отрастал здоровым (не удалявшимся с ложа ногтя)в то время, когда я принимала ирунин) , а с той стороны, где я боролась с дерматофитомами — ноготь сидит крепко! Снова срезала ноготь с наружной стороны до основания (хотя до Турции отрос здоровым до 1/3 и уже не срезался в ванночках с хлогексидином) и стала заливать фукорцином по нескольку раз в день а потом экзодерилом и делаю ванночки по 90 мин с хлоргексидином, а далее перейду на ванночки с Бриллиантовым раем (у меня он куплен ранее). Все началось по новому кругу! Иммунитета совсем нет!
29 октября 2015 14:22Видимо , перекись мне не очень помогает!!! Я буду применять ее только для того, чтобы убрать окраску фукорцина (утром), а вечером буду делать ванночки с дезсредствами и закапывать концентратом дезсредством!
Таблетки мне пить нельзя: перед приемом ирунина дерматолог , направившая меня к микологу, велела сдать биохимию крови (все было нормально), а миколог не говорила , что в процессе приема ирунина надо сдавать кровь на биохимию. Когда у меня обострилась экзема (после 3 курса приема) при посещении наших врачей у меня было выявлено повышение АЛТ и АСТ выше нормы, но наши доблестные врачи сказали, что это не страшно, так как это превышение не в разы (вот если бы в 2-3 раза!!! ) и от экземы не умирают!!! Ну и борьба с экземой у меня тогда вышла на первый план, так как руки были все в трещинах и сочились а смена гормональных мазей только ухудшала состояние и . На форумах по экземам я вычитала , что холестаз может вызывать возникновение экземы или ее обострение!!!! Вот сейчас я поняла, что таблетки от грибка надо пить под контролем все-таки знающего врача, который понимает какие -могут быть осложнения и сможет откорректировать процесс лечения, а то ведь можно так себе навредить!!!
Для Ирины
Ирина, после раствора ,,Микодерил”(нафтифин) наносить мазь или крем Тербинафин можно, нафтифин и тербинафин друг с другом не конфликтуют, а вспомогательные вещества препаратов раствор ,,Микодерил” и мазь/крем Тербинафин маловероятно что будут конфликтовать.
29 октября 2015 09:03После капания клотримазола можно наносить мазь или крем клотримазол, другие не нужно, так как:
–– ,,Клотримазол может тормозить действие других противогрибковых препаратов наружного применения...”
В других инструкциях может быть такое:
––,,Клотримазол снижает действие полиеновых антибиотиков (амфотерицин, нистатин, натамицин и др.)…”
Но нельзя сказать, что нанесение после раствора клотримазола , например, крема или мази тербинафин прямо так уж критично и все лечение перечеркнет. Просто возможны конфликты действующих веществ препаратов (так утверждает инструкция) и какой-то определенный минус от этого вполне возможен, так как клотримазол раствор в отличие от ,,Экзодерила” раствора более ,,маслянистый” и долго будет находиться на ногте или ложе в виде малозаметной пленки (даже если ноготь вытерли ), это хорошо видно, если посмотреть на палец при определенном освещении.
Для уверенности лучше не совмещать клотримазол с другими препаратами.
Можно ведь подобрать для совместного применения растворы и крема/мази и без таких возможных конфликтов.
Дерматологи могут много чего не говорить. Для этого есть интернет, есть инструкции к препаратам, есть в инструкции помимо другой важной информации такой пункт– ЛЕКАРСТВЕННОЕ ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ. Там это все и читаем.
Инструкции бывают очень упрощенные, бывают более подробные. Найдите несколько.
Для Инны
С чем делать ванночки и сколько дней? С чем делать– вроде как известно, перечень есть и немалый. Сколько делать по времени? Жестких сроков вроде как тоже нет, одни по неделе делали каждую ванночку, другие по месяцу. Спиртовые и водные по-разному действуют. После водной ванночки ноготь и ложе размягчаются, а от спиртовой такого не будет, спирт немного подсушивает. Поэтому, начинать лучше с водных. С помощью них нужно убрать ВСЕ проявленные недостатки. Потом можно подключать временами (может на неделю или две) спиртовые.
29 октября 2015 08:51Нужно знать первостепенную задачу при лечении грибка ногтя– сделать нормальным доступ лекарства (что системного, что местного) к возбудителю. А при ранее безрезультатном системном лечении разными препаратами, даже брендовыми, ДИАГНОСТИРОВАННОГО !!! онихомикоза и при отсутствии сосудистой паталогии, без выполнения этой задачи не стоит и вовсе расчитывать на успех .
Водные растворы лучше размачивают ноготь. В ноготь вода проникает ЛУЧШЕ СПИРТА почти в три раза. Встречались даже такие данные: вода 16,5 x 10-3 см/час, спирт этиловый 5,8 x 10-3 см/час.
Но это все теория, можно для наглядности провести такой эксперимент.
Опустите одновременно два соседних пальца руки на 30 мин в два рядом стоящие стаканчика/рюмки, один с водой, другой со спиртом 70%. Стаканчики или рюмки должны для удобства быть небольшие чтобы жидкости наливать в них немного, спирта жалко ведь :))
Спустя это время вытрите и посмотрите на оба пальца. Ноготь от воды (более наглядно видно по свободному краю ногтя) побелел и немного набух и стал более мягким, а от спирта ничего не заметите.
Но это так с ногтем. С кожей по-другому. В кожу спирт (70%) проникает лучше воды, если только она не смешана с ПАВ. Поэтому, наверное, если и применять когда спиртовые раствор , например, хлоргексидина, то применять не тогда, когда еще на ложе осталось участки ногтя с грибком, а когда от водных ванночек с дезсредствами или просто от других водных ванночек, или от кератолитиков, или от механической чистки уже удалилось все лишнее с ложа. Тогда можно временами переходить на спиртовые.
Инна, я понимаю Ваше желание сэкономить и делать в одной ванночке по несколько дней. Если будете проводить ванночки со спиртовым раствором хлоргексидина, концентрацию хлоргексидина лучше изначально приготовить 2%. Это с учетом того, что какая-то часть хлоргексидина при каждой ванночке может ,,испарятся”. Если пригодность спирта для дальнейшего противогрибкового действия можно как-то проверить (спиртометр- не ниже 60 градусов), то с хлоргексидином ничего не понятно. Хотя хлоргексидин не летуч, хранить его все же рекомендуют в закрытой таре. Поэтому, лучше долго одной отмерянной ванночкой с хоргексидином и спиртом пользоваться не стоит, я так думаю. Или уже одним спиртом. Просто нет уверенности в том, что на самом деле происходит с хлоргексидином, с его противомикробными свойствами, теряются ли они со временем.
Если 300 мл концентрата хлоргексидина в месяц для одноразовых ванночек обеих ног для вас затруднительно использовать, тогда можете начать с ванночек с Самаровкой 3% на 60 мин, при нормальной реакции кожи желательно со временем повысить процент до 4% или 5% ( сначала на одном пальце руки попробовать.) Раствор для ванночек каждый раз брать новый, не нужно многократно использовать один раствор.
Кофе.
Если Вы нормально себя чувствуете и нет заболеваний с противопоказаниями к нему, то не стоит лишать себя радости.
ИННА
Спасибо ДОБРЫЙ ЧЕЛОВЕК!После Ваших постов все становится понятно.Ведь действительно спросить больше не у кого.А тут столько всяких нюансов.Думаю - какой продолжительности /сколько дней/ делать одну ванночку, а затем сменить ее на другую,/с другим действ.вещ-м./Как будет лучше.Спасибо за совет по ванночкам с водным хлоргексидином.Разве это сам сообразишь.Спирт у меня куплен Вита-септ 95%.Я его сделаю 70%.И ванночки буду делать с хлоргексид. спиртовые.А потом мне привезут и просто спирт /надеюсь/.А от кофе придется отказаться.Сейчас ищу ему замену.В ЧАЕ ВЕДЬ ТОЖЕ МНОГО КОФЕИНА.мОЖНО КАКАО ЧАШКУ В ДЕНЬ,можно цикорий,травяные чаи.*красота требует жертв*.Еще раз огромное спасибо!!!
29 октября 2015 03:39Ирина
Скажите,пожалуйста,а после капания микодерила можно мазать мазь тербинафин? А после капания клотримазол какую мазь можно использовать,а то я мазала тербинафин и не знала что не желательно...ведь это дерьмо-тологи не говорят...
28 октября 2015 21:05Для Ларисы
Лариса.
27 октября 2015 10:09Если будете сдавать анализы перед таким не совсем обычным лечением, то помимо анализов по печени (билирубин, АЛТ, АСТ, ЩФ, ГГТ ), заодно можете сдать такие: общий ан. мочи; ан. крови + формула + тромбоциты. Спустя месяц от начала лечения повторите.
Для Инны
КОФЕ
27 октября 2015 09:55Ничего нет абсолютно вредного или абсолютно полезного. Кофе тоже нельзя определить как однозначно полезное или вредное.
Все очень индивидуально у разных людей – это вид деятельности, психоэмоциональное состояние, состояние и тип нервной системы, состояние ЖКТ, сердечно-сосудистой системы, эндокринные нарушения (например уровень у женщины эстрогенов), масса тела, климакс, курит человек или не курит и т.д.
Обнаружена взаимосвязь приема кофе и онкологии. У женщин, выпивающих 4 и более чашек в день риск развития злокачественной опухоли в матке снижен на 30% ( наблюдения за 67 000 женщин за 27 лет) . Положительные данные при раке груди, кишечника, кожи (базалиомы), предстательной железы, печени, поджелудочной железы, полости рта…
Кофе облегчает состояние при некоторых тяжелых заболеваниях, также является хорошим антиоксидантом. Его в шутку называют женским напитком. Наблюдения психологов в Великобритании показали, что кофе на женщин действует в основном более положительно , они становятся более энергичными и предприимчивыми, мужчины же, наоборот, немного ,,подтормаживают”.
Но у него и противопоказания есть: гипертония, глаукома, почечная недостаточность, гиперацидный гастрит, бессонница…
Я знаю людей, которые с утра выпивают только кофе (это их типа завтрак), а уже только после 13 часов у них первый нормальный прием пищи. С утра без кофе они просто ,,не заведутся”. А потом за день выпивают еще несколько чашечек. И так уже лет 25-30. И организм работает как часы. От такого графика любой диетолог упадет в обморок. Но если посадить такого человека на типа правильный режим, то он будет еле ноги волочить :)) Я наблюдаю попытки ,,переделать себя” у одного человека уже много лет… Это уже ,,зависимость” : ))
Одним словом, у кофе есть плюсы и минусы, но если человек принимает его много лет и организм хорошо на него реагирует и нет определенных заболеваний с противопоказаниями к кофе, то это ваш напиток.
Инна, мне кажется у Вас слишком много всего, выберите основные компоненты лечения:
––1) Системно тербинафин не менее 3-х месяцев.
––2) Длительная (60 мин) ванночка с дезсредством с обязательным удалением всех !!! проявленных после неё недостатков на ногте и ложе. На этом пункте хочу особо акцент поставить– недостатков ВСЕХ! Никаких оставленных неприлегающих с пустотами участков ногтя, если даже они кажутся вам на вид здоровыми. Никаких оставленных участков на ногте с измененной структурой и цветом, если они поддаются удалению. Никаких оставленных и непонятных и подозрительных участков также и на ногтевом ложе. Всё, что размокло от ванночки на ногте и ложе удаляется. Так нужно сделать только в начале, дальше уже по мере необходимости и с меньшим энтузиазмом. Все вспоминаются фотографии ногтей в интернете с неподготовленными как положено ногтями и ложем…
––3) Обязательно два раза в день обрабатывать неразведенным экзодерилом или клотримазолом.
––4) Из средств, разведенных с димексидом , выбирать те, в которых можно сохранить высокую концентрацию вещества. Не все болтушки с димексидом это гарантируют. Та, которая делается с применением таблеток тербинафина, сохраняет концентрацию. Если вы после ванночки обработали раствором экзодерил, то потом не нужно применять димексидную болтушку в составе которой клотримазол (позже поясню). Можно ещё развести 50/50 димексид с дезсредством, выставив в готовом растворе увеличенную концентрацию.
А добавлять к такому лечению еще другие ванночки и дополнительные обработки ногтей ,,Ace” не стОит. Лучше потом это сделать отдельным компонентом лечения для смены и разнообразия.
Клотримазол не желательно с тербинафином– это при местном их применении.
Это не тербинафин такой конфликтный, а клотримазол такой ,, неуживчивый”.
ТЕРБИНАФИН: ,,Какие-либо лекарственные взаимодействия для тербинафина крема не известны.”
КЛОТРИМАЗОЛ: ,,Клотримазол может тормозить действие других противогрибковых препаратов наружного применения...”
Инна, не нужно целую неделю делать ванночки с одной порцией водного хлоргексидина. Если бы это был не водный, а спиртовой раствор хлоргексидина, то он , наверное, смог бы обеззаразить оставшиеся в растворе чешуйки с кожи (за счет спирта), а водный вряд ли.
Мной раствор менялся ежедневно.
В интернете есть положительные примеры (случаи излечения) применения солевых ванночек при грибке ногтей. Но концентрации уж больно произвольные, нет реальных данных о точных концентрациях. Именно этим и отличаются солевые ванночки ( и еще много какие) от ванночек с дезсредствами– у солевых нет проверенного режима применения (какая концентрация на какое время, какая поверхность, какой микроорганизм). Но это ничуть не мешает пробовать их использовать для наших целей. Но не все в кучу, а потом как отдельный компонент.