Грибок ногтей на ногах - лечение и профилактика

Наталия

Да, Лариса я регулярно прочитываю форум, просто писать не могла. Я постоянно в борьбе, т. к. не хочу быть распространителем этой гадости. Вот меня и удивляет отношение некоторых наших медиков к этой болячке - ведь это не только дело только заболевшего человека, ведь больной человек заражает и других!!!! Я сама заразилась первый раз в больнице при лечении воспаления почек! Мой комп стал уже по 3 копии делать. Прошу тех, кто главный на этом форуме , удалить копии моего взбесившевогося компа. А с планшета не могу сделать копию цитаты Шурика

Лариса

Наталия, мы Вас "потеряли"))) Я думала что только мы с Инной и нашим ДОБРЫМ ЧЕЛОВЕКОМ остались здесь. Жаль, конечно, и обидно когда вся эта гадость возвращается. Но с верой и надеждой мы все здесь. Чем больше мы задаем вопросов- тем больше и глубже становятся наши знания в разделе микологии)) Сначала каша в голове, потом приходишь в себя и начинаешь по полочкам раскладывать процесс лечения..., таблетки, мази и особенно эти "ужасные" дез.средства. Устаем от ежедневного многочасового "ритуала",иногда руки опускаются, но что делать, боремся... Обида берет, когда, кажется, что вот он, финиш, а ты видишь опять этот предательский белый краешек... Дай Бог и Вам и всем нам огромного терпения, излечения и избавления от этой напасти и огромное спасибо нашему уважаемому консультанту и ДОБРОМУ ЧЕЛОВЕКУ!

Наталия - вопрос нашему уважаемому консультанту

Уважаемый наш консультант! Спасибо Вам за все Ваши консультации !Читаю все Ваши рекомендации и про дезинфекцию обуви в том числе.
В связи со своей неудачей в лечении стала перечитывать все посты Шурика и Ольги с декабря 2013 г и наткнулась у Шурика в посту от 16 ноября 2014 г. 11.36 на следующее утверждение: "Учитывая, что сейчас микроорганизмы приобретают устойчивость и к антисептикам и дез. средствам (даже к формальдегиду! ) моя дезинфекция после излечения будет другой. Трехкратная обработка обуви тремя разными дез. средствами. Обработал одним средством. После того, как обувь высохла, обработал другим. И так три раза. Чтобы уже навернека , не зацепит одно – зацепит другое :)))
Только это можно назвать 100% обработкой!"

И Шурик, и Ольга, хоть и не являются профессионалами, но в своих постах они очень часто делают ссылки на медицинские источники и на статьи врачей, которые изучают причины неудач в лечении онихомикозов и ищут новые схемы лечения (а не только стандартные).
Никто не отрицает ведущую роль медицины в попытках найти оптимальный способ лечения этой болезни!

Наталия

Здравствуйте все! Я расстроена неудачей, но продолжаю бороться! Заболела и вынуждена была пропить курс антибиотиков. После Турции и во время болезни (не каждый день) делала только ванночки для пальцев с перекисью (15 мин)и закапывала экзодерилом (купила в Турции),а потом после выздоровления стала делать ванночки водные с 2% р-ром хлоргексидина (по 90мин) , и после нескольких ванночек у меня опять стал срезаться ноготь с наружной стороны стопы и именно с той стороны, с которой отрастал здоровым (не удалявшимся с ложа ногтя)в то время, когда я принимала ирунин) , а с той стороны, где я боролась с дерматофитомами — ноготь сидит крепко! Снова срезала ноготь с наружной стороны до основания (хотя до Турции отрос здоровым до 1/3 и уже не срезался в ванночках с хлогексидином) и стала заливать фукорцином по нескольку раз в день а потом экзодерилом и делаю ванночки по 90 мин с хлоргексидином, а далее перейду на ванночки с Бриллиантовым раем (у меня он куплен ранее). Все началось по новому кругу! Иммунитета совсем нет!
Видимо , перекись мне не очень помогает!!! Я буду применять ее только для того, чтобы убрать окраску фукорцина (утром), а вечером буду делать ванночки с дезсредствами и закапывать концентратом дезсредством!
Таблетки мне пить нельзя: перед приемом ирунина дерматолог , направившая меня к микологу, велела сдать биохимию крови (все было нормально), а миколог не говорила , что в процессе приема ирунина надо сдавать кровь на биохимию. Когда у меня обострилась экзема (после 3 курса приема) при посещении наших врачей у меня было выявлено повышение АЛТ и АСТ выше нормы, но наши доблестные врачи сказали, что это не страшно, так как это превышение не в разы (вот если бы в 2-3 раза!!! ) и от экземы не умирают!!! Ну и борьба с экземой у меня тогда вышла на первый план, так как руки были все в трещинах и сочились а смена гормональных мазей только ухудшала состояние и . На форумах по экземам я вычитала , что холестаз может вызывать возникновение экземы или ее обострение!!!! Вот сейчас я поняла, что таблетки от грибка надо пить под контролем все-таки знающего врача, который понимает какие -могут быть осложнения и сможет откорректировать процесс лечения, а то ведь можно так себе навредить!!!

Для Ирины

Ирина, после раствора ,,Микодерил”(нафтифин) наносить мазь или крем Тербинафин можно, нафтифин и тербинафин друг с другом не конфликтуют, а вспомогательные вещества препаратов раствор ,,Микодерил” и мазь/крем Тербинафин маловероятно что будут конфликтовать.
После капания клотримазола можно наносить мазь или крем клотримазол, другие не нужно, так как:

–– ,,Клотримазол может тормозить действие других противогрибковых препаратов наружного применения...”

В других инструкциях может быть такое:
––,,Клотримазол снижает действие полиеновых антибиотиков (амфотерицин, нистатин, натамицин и др.)…”

Но нельзя сказать, что нанесение после раствора клотримазола , например, крема или мази тербинафин прямо так уж критично и все лечение перечеркнет. Просто возможны конфликты действующих веществ препаратов (так утверждает инструкция) и какой-то определенный минус от этого вполне возможен, так как клотримазол раствор в отличие от ,,Экзодерила” раствора более ,,маслянистый” и долго будет находиться на ногте или ложе в виде малозаметной пленки (даже если ноготь вытерли ), это хорошо видно, если посмотреть на палец при определенном освещении.

Для уверенности лучше не совмещать клотримазол с другими препаратами.
Можно ведь подобрать для совместного применения растворы и крема/мази и без таких возможных конфликтов.

Дерматологи могут много чего не говорить. Для этого есть интернет, есть инструкции к препаратам, есть в инструкции помимо другой важной информации такой пункт– ЛЕКАРСТВЕННОЕ ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ. Там это все и читаем.

Инструкции бывают очень упрощенные, бывают более подробные. Найдите несколько.

Для Инны

С чем делать ванночки и сколько дней? С чем делать– вроде как известно, перечень есть и немалый. Сколько делать по времени? Жестких сроков вроде как тоже нет, одни по неделе делали каждую ванночку, другие по месяцу. Спиртовые и водные по-разному действуют. После водной ванночки ноготь и ложе размягчаются, а от спиртовой такого не будет, спирт немного подсушивает. Поэтому, начинать лучше с водных. С помощью них нужно убрать ВСЕ проявленные недостатки. Потом можно подключать временами (может на неделю или две) спиртовые.

Нужно знать первостепенную задачу при лечении грибка ногтя– сделать нормальным доступ лекарства (что системного, что местного) к возбудителю. А при ранее безрезультатном системном лечении разными препаратами, даже брендовыми, ДИАГНОСТИРОВАННОГО !!! онихомикоза и при отсутствии сосудистой паталогии, без выполнения этой задачи не стоит и вовсе расчитывать на успех .

Водные растворы лучше размачивают ноготь. В ноготь вода проникает ЛУЧШЕ СПИРТА почти в три раза. Встречались даже такие данные: вода 16,5 x 10-3 см/час, спирт этиловый 5,8 x 10-3 см/час.

Но это все теория, можно для наглядности провести такой эксперимент.
Опустите одновременно два соседних пальца руки на 30 мин в два рядом стоящие стаканчика/рюмки, один с водой, другой со спиртом 70%. Стаканчики или рюмки должны для удобства быть небольшие чтобы жидкости наливать в них немного, спирта жалко ведь :))
Спустя это время вытрите и посмотрите на оба пальца. Ноготь от воды (более наглядно видно по свободному краю ногтя) побелел и немного набух и стал более мягким, а от спирта ничего не заметите.
Но это так с ногтем. С кожей по-другому. В кожу спирт (70%) проникает лучше воды, если только она не смешана с ПАВ. Поэтому, наверное, если и применять когда спиртовые раствор , например, хлоргексидина, то применять не тогда, когда еще на ложе осталось участки ногтя с грибком, а когда от водных ванночек с дезсредствами или просто от других водных ванночек, или от кератолитиков, или от механической чистки уже удалилось все лишнее с ложа. Тогда можно временами переходить на спиртовые.

Инна, я понимаю Ваше желание сэкономить и делать в одной ванночке по несколько дней. Если будете проводить ванночки со спиртовым раствором хлоргексидина, концентрацию хлоргексидина лучше изначально приготовить 2%. Это с учетом того, что какая-то часть хлоргексидина при каждой ванночке может ,,испарятся”. Если пригодность спирта для дальнейшего противогрибкового действия можно как-то проверить (спиртометр- не ниже 60 градусов), то с хлоргексидином ничего не понятно. Хотя хлоргексидин не летуч, хранить его все же рекомендуют в закрытой таре. Поэтому, лучше долго одной отмерянной ванночкой с хоргексидином и спиртом пользоваться не стоит, я так думаю. Или уже одним спиртом. Просто нет уверенности в том, что на самом деле происходит с хлоргексидином, с его противомикробными свойствами, теряются ли они со временем.

Если 300 мл концентрата хлоргексидина в месяц для одноразовых ванночек обеих ног для вас затруднительно использовать, тогда можете начать с ванночек с Самаровкой 3% на 60 мин, при нормальной реакции кожи желательно со временем повысить процент до 4% или 5% ( сначала на одном пальце руки попробовать.) Раствор для ванночек каждый раз брать новый, не нужно многократно использовать один раствор.

Кофе.
Если Вы нормально себя чувствуете и нет заболеваний с противопоказаниями к нему, то не стоит лишать себя радости.

ИННА

Спасибо ДОБРЫЙ ЧЕЛОВЕК!После Ваших постов все становится понятно.Ведь действительно спросить больше не у кого.А тут столько всяких нюансов.Думаю - какой продолжительности /сколько дней/ делать одну ванночку, а затем сменить ее на другую,/с другим действ.вещ-м./Как будет лучше.Спасибо за совет по ванночкам с водным хлоргексидином.Разве это сам сообразишь.Спирт у меня куплен Вита-септ 95%.Я его сделаю 70%.И ванночки буду делать с хлоргексид. спиртовые.А потом мне привезут и просто спирт /надеюсь/.А от кофе придется отказаться.Сейчас ищу ему замену.В ЧАЕ ВЕДЬ ТОЖЕ МНОГО КОФЕИНА.мОЖНО КАКАО ЧАШКУ В ДЕНЬ,можно цикорий,травяные чаи.*красота требует жертв*.Еще раз огромное спасибо!!!

Ирина

Скажите,пожалуйста,а после капания микодерила можно мазать мазь тербинафин? А после капания клотримазол какую мазь можно использовать,а то я мазала тербинафин и не знала что не желательно...ведь это дерьмо-тологи не говорят...

Для Ларисы

Лариса.
Если будете сдавать анализы перед таким не совсем обычным лечением, то помимо анализов по печени (билирубин, АЛТ, АСТ, ЩФ, ГГТ ), заодно можете сдать такие: общий ан. мочи; ан. крови + формула + тромбоциты. Спустя месяц от начала лечения повторите.

Для Инны

КОФЕ
Ничего нет абсолютно вредного или абсолютно полезного. Кофе тоже нельзя определить как однозначно полезное или вредное.
Все очень индивидуально у разных людей – это вид деятельности, психоэмоциональное состояние, состояние и тип нервной системы, состояние ЖКТ, сердечно-сосудистой системы, эндокринные нарушения (например уровень у женщины эстрогенов), масса тела, климакс, курит человек или не курит и т.д.
Обнаружена взаимосвязь приема кофе и онкологии. У женщин, выпивающих 4 и более чашек в день риск развития злокачественной опухоли в матке снижен на 30% ( наблюдения за 67 000 женщин за 27 лет) . Положительные данные при раке груди, кишечника, кожи (базалиомы), предстательной железы, печени, поджелудочной железы, полости рта…
Кофе облегчает состояние при некоторых тяжелых заболеваниях, также является хорошим антиоксидантом. Его в шутку называют женским напитком. Наблюдения психологов в Великобритании показали, что кофе на женщин действует в основном более положительно , они становятся более энергичными и предприимчивыми, мужчины же, наоборот, немного ,,подтормаживают”.

Но у него и противопоказания есть: гипертония, глаукома, почечная недостаточность, гиперацидный гастрит, бессонница…
Я знаю людей, которые с утра выпивают только кофе (это их типа завтрак), а уже только после 13 часов у них первый нормальный прием пищи. С утра без кофе они просто ,,не заведутся”. А потом за день выпивают еще несколько чашечек. И так уже лет 25-30. И организм работает как часы. От такого графика любой диетолог упадет в обморок. Но если посадить такого человека на типа правильный режим, то он будет еле ноги волочить :)) Я наблюдаю попытки ,,переделать себя” у одного человека уже много лет… Это уже ,,зависимость” : ))
Одним словом, у кофе есть плюсы и минусы, но если человек принимает его много лет и организм хорошо на него реагирует и нет определенных заболеваний с противопоказаниями к кофе, то это ваш напиток.


Инна, мне кажется у Вас слишком много всего, выберите основные компоненты лечения:
––1) Системно тербинафин не менее 3-х месяцев.
––2) Длительная (60 мин) ванночка с дезсредством с обязательным удалением всех !!! проявленных после неё недостатков на ногте и ложе. На этом пункте хочу особо акцент поставить– недостатков ВСЕХ! Никаких оставленных неприлегающих с пустотами участков ногтя, если даже они кажутся вам на вид здоровыми. Никаких оставленных участков на ногте с измененной структурой и цветом, если они поддаются удалению. Никаких оставленных и непонятных и подозрительных участков также и на ногтевом ложе. Всё, что размокло от ванночки на ногте и ложе удаляется. Так нужно сделать только в начале, дальше уже по мере необходимости и с меньшим энтузиазмом. Все вспоминаются фотографии ногтей в интернете с неподготовленными как положено ногтями и ложем…

––3) Обязательно два раза в день обрабатывать неразведенным экзодерилом или клотримазолом.
––4) Из средств, разведенных с димексидом , выбирать те, в которых можно сохранить высокую концентрацию вещества. Не все болтушки с димексидом это гарантируют. Та, которая делается с применением таблеток тербинафина, сохраняет концентрацию. Если вы после ванночки обработали раствором экзодерил, то потом не нужно применять димексидную болтушку в составе которой клотримазол (позже поясню). Можно ещё развести 50/50 димексид с дезсредством, выставив в готовом растворе увеличенную концентрацию.
А добавлять к такому лечению еще другие ванночки и дополнительные обработки ногтей ,,Ace” не стОит. Лучше потом это сделать отдельным компонентом лечения для смены и разнообразия.


Клотримазол не желательно с тербинафином– это при местном их применении.
Это не тербинафин такой конфликтный, а клотримазол такой ,, неуживчивый”.

ТЕРБИНАФИН: ,,Какие-либо лекарственные взаимодействия для тербинафина крема не известны.”

КЛОТРИМАЗОЛ: ,,Клотримазол может тормозить действие других противогрибковых препаратов наружного применения...”

Инна, не нужно целую неделю делать ванночки с одной порцией водного хлоргексидина. Если бы это был не водный, а спиртовой раствор хлоргексидина, то он , наверное, смог бы обеззаразить оставшиеся в растворе чешуйки с кожи (за счет спирта), а водный вряд ли.
Мной раствор менялся ежедневно.
В интернете есть положительные примеры (случаи излечения) применения солевых ванночек при грибке ногтей. Но концентрации уж больно произвольные, нет реальных данных о точных концентрациях. Именно этим и отличаются солевые ванночки ( и еще много какие) от ванночек с дезсредствами– у солевых нет проверенного режима применения (какая концентрация на какое время, какая поверхность, какой микроорганизм). Но это ничуть не мешает пробовать их использовать для наших целей. Но не все в кучу, а потом как отдельный компонент.