Грибок ногтей на ногах - лечение и профилактика

Для Ларисы

Вы пишете, что закапываете спиртовым раствором хлоргексидина 4%, а как Вы его готовите? Чтобы получить 4% раствор хлоргексидина нужно развести концентрат 20% 1:4. Если развести в этом соотношении концентрат хлоргексидина со спиртом 95% то получится хлоргексидина 4%, а спирта, судя по таблицам разведения и калькуляторам разведения ~ 77%. Т.е. нормально. Если то же произвести со спиртом 70%, то процент хлоргексидина Вы сохраните (4%), а спирта не получится, он будет ~ 56%.

Для Наталии

А после спиртового раствора хлоргексидина 1% , сделанного из настойки календулы , кожа и ногти не желтеют? Календула ведь желтенькая?
Я думаю, что при ,,сухом” лечение, уже после периода спиртовых ванночек с хлоргексидином 1%, можно иногда делать периоды лечения только наружными противогрибковыми препаратами (экзодерил раствор, клотримазол раствор) без применения хлоргексидина и др.

Т.е. ~ 15 дней ванночки (первые 5 на первоначальное очищение) + закапывание дезпрепарата, потом обычное наружное лечение. Потом опять ванночки + закапывание и опять обычное наружное.

Во время периода ванночек с Бриллиантовым раем или с аналогичными средствами, если еще используете закапывание, то применяйте для закапывания уже не хлоргексидин, а то средство, с которым проводите ванночки, только с увеличенной концентрацией . Это чтобы на какое-то время полностью отходить от группы гуанидинов (хлоргексидин к ней относится). Потом спустя какое-то время, опять к нему вернуться.

Например, если концентрация при дерматофитах по инструкции у Бриллиантового рая будет ~ 2% на 60 мин, то для закапывания запросто можно применять ~5-6%. Делать закапывание не спиртовым , а можно обычным водным. Тем более, Бриллиантовый рай получал ,,путевку в жизнь” не НИИД (институт дезинфектологии), об этом уже говорили. Поэтому, да и не только, вообще для перестраховки (мало ли ?) желательно поднять процент даже в ванночках, например с ,,правильных” 2% до неправильных ~ 3-4%. Это делать со всеми ванночками и со всеми дезсредствами– стараться поднять процент в два раза. Но еще смотреть по реакции кожи на такой процент.

Есть небольшие тонкости. Гуанидины после нанесения оставляют на поверхности защитную пленку. Если концентрация высокая, то и пленка будет ,,толще”. Это может ощущаться как слегка липковатая поверхность. Поэтому, я так думаю (могу ошибаться) нужно при использовании высоких процентов хлоргексидина это учитывать.

Дело в том, что параллельно с другим лечением нужно обязательно присутствие на ложе два раза в день неразбавленных противогрибковых препаратов (экзодерил, клотримазол). И если будет частое закапывание хлоргексидином, который создает защитную пленку, а потом в этот процесс просто как-то ,,втиснуь” в любое время еще два закапывания экзодерилом, то экзодерил может быть не эффективен, так как он наносился на пленку, которая уже образовалась из нескольких закапываний хлоргексидином. Поэтому, я так думаю, можно так. Если ванночки с хлоргексидином проводятся по вечерам, то после ванночки спустя какое-то время (не раньше часа) перед нанесением экзодерила нужно протереть пальцы ваткой со спиртом и стереть пленку. Потом закапать экзодерил.

Утром следующего дня наносить сначала экзодерил (снова протирать спиртом не нужно, вечером ведь все протиралось от пленки и закапывалось потом экзодерилом) . Потом вечером после ванночки с хлоргексидином и перед обработкой экзодерилом опять протереть спиртом.

ИННА

И снова я здесь.Все меня беспокоят дез.средства. Легче музыкальный инструмент освоить, чем разобраться в них.Что я выбрала на этот раз.Только по составу, сертификаты еще не смотрела.Мистраль - / третичный амин + вспом.в-ва/ , Анавидин- /гуаниды + вспом. в-ва./, Полисепт - /гуанидин/- порошок , Для стерилиз. Сандез /час +.альдегид + гуанидин + вспомог/ и Тефлекс /гуанидин + ПАВ /. МИСТРАЛЬ может заменить и Хлоргексидин и Самаровку /если вспом.в-ва не будут мешать/.А Анавидин и Полисепт тоже не пересекается ни с Мистралью,ни с Самаровкой и Хлоргексидином.Оцените мое "рвение в учении ".

Вера

Благодарю за ответ :) Но если и пойду к врачу, то только к хирургу чтобы удалить ногти. Пока буду стараться обойтись без их помощи. К сожалению сейчас время когда все безразличны друг другу. Врачам, как тут правильно пишут, либо наплевать либо денег выкачать. Я много форумов читала про грибок, но ни разу не встретила чтобы было сообщение такого рода:"ребята, вот классный миколог! Лечились ванночками! Рекомендую". Верю что можно вылечится и без таблеток. Нужно желание, время (не каждый готов по 2 часа ежедневно ковырять свои когти:), терпение и голова чтобы переварить информацию и сделать свои выводы что стоит делать, а чего нет,

Наталия для Инны

Инна, я думаю так, что если мы уничтожим грибок на своих ногтях, то и он не будет распространять споры, но эти споры могут спрятаться в обуви и носках- чулках... Вот дезинфекция этого, особенно после излечения очень нужна.

Инна, спасибо за солидарность. Если бы нам помогли врачи, мы бы не торчали на форумах. И даже бесплатный ( хотя я их всегда материально поощряла) миколог всегда старается прописать лекарство подороже, что обходится очень недёшево и часто бесполезно, а уж платные ещё пытаются тебя раскрутить на ненужные иногда процедуры - их ведь руководство заставляет "раскрутить " клиента. Ладно, когда за тебя по страховке предприятие платит, но когда из своего кармана....Да ещё результат может быть только через несколько месяцев, да ещё и возможность рецидива....

Я хожу в КВД ( по экземе), там появились новые плакаты про грибковые заболевания. Оказывается , что грибки очень живучи , даже в космических кораблях их находят, переносят высокие и низкие температуры и приспосабливаются к экстремальным условиям( так написано на плакате), и что меня потрясло- 50 % населения земли болеет грибковыми заболеваниями!

ИННА

ДОБРЫЙ ЧЕЛОВЕК! Спасибо огромное!Теперь немножко начала соображать.И пришли такие мысли. Что пока оставлю Хлоргексидин /дезин куплю/ и Самаровку.и буду использовать их. Я ведь ими только начала лечение. Привыкания еще не может быть..Но очень хочется купить что-нибудь нормальное спороицидное.

ИННА

Соглашусь с НАТАЛИЕЙ.Вспоминаю первый год своего лечения, когда мне было прописано пить Низорал /почти год/ и смазывание ногтей Экзодерилом /были и чистки/. Потом врач увидел,что все о"кей и прописал лаки Батрафен или Ламизил.И я усердно принялась ими смазывать, пока все не вернулось к началуСколько ушло денег на лак-они дорогие.ПРАКТИЧЕСКИ НА ВЕТЕР. .Вот если бы тогда мне кто-то мог подсказать./да еще и разжевать,когда не *доходит* /, может сейчас результат был бы получше. Поэтому ВАМ ,ДОБРЫЙ ЧЕЛОВЕК , огромная благодарность. Еще и за то, что ВЫ БЕСКОРЫСТНО *возитесь* с нами по чуткости своего сердца.Это не так часто теперь встретишь.

Наталия

Добрый Человек обратил наше внимание ( а я ведь читала это у Ольги и забыла, да и в записях у меня есть -позже обнаружила в своих записях ту же цитату), что надо обязательно подбирать длительность ванночек с дез.средствами, вот я, например, приехав из отпуска стала делать водные ванночки то с хлоргексидином (1- 2 недели), то с Бриллиантовым раем ( 1- 2 недели) и не делала перерыв на сухое лечение и вдруг, для меня неожиданно срезалась большая часть вроде бы здорового участка ногтя. Сейчас я обязательно после водных ванночек 1 неделю провожу "сухое" лечение в спиртовом растворе хлоргексидина 1% - купила настойку календулы ( 70 градусов спирта), (Витасепт что-то мне не встретился).

ДОБРЫЙ ЧЕЛОВЕК, конечно,как сказал Островский Н "скромность украшает бойца.", но позвольте с Вами не согласиться (" у дерматолога, пусть даже не самого лучшего, знания не только книжные, но и практические" ) и со мной согласятся многие участники этого форума, которые имеют многолетний опыт общения с дерматологами, поэтому и сами торчат на форумах и лечатся. Ведь согласитесь, " платная медицина" скорее заинтересована выкачать из тебя побольше денег часто на ненужные процедуры (опыт общения с платной медициной и не только с дерматологией у меня большой)., прописывать дорогие лекарства- часто бесполезные, или лечить по готовым схемам, не вникая в суть Почему они не прописывают недорогие составы (которые прописывали в советское время) в рецептурных отделах, например,кератолитики, а не дорогущий Микоспор? Легче всего выписать лак Лоцерил (недаром , реклама не сходит с экранов ТВ). Да , АНАЛИЗ на грибок надо ОБЯЗАТЕЛЬНО надо делать ( и то, на этом форуме пишут, что не всегда они достоверны), но к предлагаемым схемам лечения надо относиться критически,чтобы получить пользу и не навредить себе и я поняла ( правда, поздновато) , чтобы тебе не "впаривали" все подряд, надо самому постараться разобраться в проблемах онихомикоза, и Вы нам очень в этом ПОМОГАЕТЕ . СПАСИБО!!!!

Лариса

Инна, я купила сразу тоже несколько средств: 1. Дезин, это один из "любимых"наших средств:))) - с ним сейчас я делаю водные ванночки и спиртовый сделала 4%-дополнительно капаю, в т.ч. и на работе, очень удобно. 2. Фрисепт-гамма - с ним еще не работала, на декабрь оставлю. Но в нем в составе присутствуют все группы, что не совсем удобно, так как может быть привыкание сразу ко всем. Лучше покупать с раздельными группами. Это совет от нашего Доброго человека. Но раз уже куплено-буду замачивать и ноги и руки. 3. Астрадез-НУК15 - это тот, который с надуксусной к-той и перекисью. Но по нему нет точной инструкции по разведению и действию. Лучше покупать обчный Астрадез-НУК (без 15%), на него есть инструкции.4. Стир.порошок с дез.эффектом Гамма-Д 1кг. в ведерке. Замачиваю носки, затем стирка обычная в машинке. 5. Алламинол - в нем замачиваю все инструменты для дезинфекции. Вот такой у меня набор, не считая аптечных мазей, кремов, капель, иода, болтушек, формидрона, микостопа и т.д.:-))))))))))) Ну а дальше, буду смотреть по результатам лечения. Удачи всем и терпения!!!!

Для Веры

Вера, к сожаления у ,,ДОБРОГО ЧЕЛОВЕКА” не так уж много знаний о лечении грибковых заболеваний стоп и кистей , как это может показаться. И касаются эти знания в основном онихомикоза и некоторых близких тем. Но заболеваний ногтей , связанных с грибком, всего около 50 % из общего числа случаев проблем с ногтями. Остальные причины не грибковые. Да и в отношении онихомикоза у ,,ДОБРОГО ЧЕЛОВЕКА” знания ограниченные и в основном книжные. А у дерматолога, пусть даже не самого лучшего, знания не только книжные, но и практические. Поэтому, никакие советы ,,ДОБРОГО ЧЕЛОВЕКА” не заменят визит к дерматологу и обследование. Если на Ваш взгляд врач некомпетентен, по возможности обратитесь к другому.

Вера, то, что Вы сделали сейчас (ванночками отмочили о потом срезали зараженные участки ногтей) Вам нужно было сделать пораньше. Плюс сразу же после того, как пошло заражение на другие ногти и не помогло лечение экзодерилом мизинца, обследоваться на грибок и начать нормальное лечение с применением таблеток в том числе. Но еще не поздно и сейчас начать– подтвердить грибок и начать лечение. И добавить местное лечение с учетом при желании информации с этого форума.
Как очистить уголки ногтей? Вариантов-то не так и много:

–– ,,расквасить” предварительно в ванночке и потом удалить пораженные участки ногтя удобным для вас способом и инструментом;

–– вместо ванночек могут быть кератолитики. Их перечень достаточно большой. Есть дорогие, есть не очень. На форуме о них говорилось. В некоторых КВД или аптеках могут еще изготавливать по прописям различные составы кератолитиков;

–– Ещё вариант, как здесь когда-то уже называли– это ,,ручная бормашина”, т.е. спиливать пораженные области (маленькими напильничками, кто-то использует кусочек наждачки и т,д.) , потом ванночки размочат этот оставшийся тонкий слой ногтя и может еще что-то удалиться пинцетом убрать.

Мне пришлось сначала тоже решать подобную проблему. После не очень удачных первых попыток срезать на некоторых ногтях такие уголки уже позже пришло понимание как лучше ,,подобраться” с ножничками и максимально их отчикать. На большом пальце правой ноги удачно отрезать грибковый правый край ногтя (тот, что ближе к следующему ногтю, второму по нумерации) удалось только взяв ножницы наоборот, т.е. лезвия ножниц не от себя, а к себе. Но пару раз без привычки случайно получилось ,,немного сделать себе больно”. Потом пришла мысль не держать руку с ножничками на весу, а зафиксировать ее, поддерживая другой рукой…

Дело в том, что визуально было видно, что под ноготь в уголках можно завести ножнички и ноготь может срезаться, но просто было неудобно подобраться. Так как острые края лезвий ножничек были направлены к себе и нужно было прилагать какие-то усилия при срезании ногтя, то при малейшем соскальзывании ножничек с ногтя, их острые лезвия неслись навстречу мои пальцам и …

Потом на помощь пришла другая рука, только не просите меня понятно рассказать, как это делать :))) С ее помощью и еще с определенным положение ноги удалось создать упор и некую зафиксированную ,,конструкцию”. Теперь уже при соскальзывании ножничек их лезвия не делали ,,харакири” моим пальцам. И сразу удалось отрезать такие кусища от ногтей в уголках.
Еще несколько таких ,,правых краев” на других ногтях тоже пришлось подрезать в самих уголках таким необычным хватом ножниц. ,,Левые края” у меня отрезались ,,на ура”, а вот ,,правые” было так неудобно… Посторонних не хотелось к этому привлекать…