Грибок ногтей на ногах - лечение и профилактика

Наталия

Добрый Человек обратил наше внимание ( а я ведь читала это у Ольги и забыла, да и в записях у меня есть -позже обнаружила в своих записях ту же цитату), что надо обязательно подбирать длительность ванночек с дез.средствами, вот я, например, приехав из отпуска стала делать водные ванночки то с хлоргексидином (1- 2 недели), то с Бриллиантовым раем ( 1- 2 недели) и не делала перерыв на сухое лечение и вдруг, для меня неожиданно срезалась большая часть вроде бы здорового участка ногтя. Сейчас я обязательно после водных ванночек 1 неделю провожу "сухое" лечение в спиртовом растворе хлоргексидина 1% - купила настойку календулы ( 70 градусов спирта), (Витасепт что-то мне не встретился).

ДОБРЫЙ ЧЕЛОВЕК, конечно,как сказал Островский Н "скромность украшает бойца.", но позвольте с Вами не согласиться (" у дерматолога, пусть даже не самого лучшего, знания не только книжные, но и практические" ) и со мной согласятся многие участники этого форума, которые имеют многолетний опыт общения с дерматологами, поэтому и сами торчат на форумах и лечатся. Ведь согласитесь, " платная медицина" скорее заинтересована выкачать из тебя побольше денег часто на ненужные процедуры (опыт общения с платной медициной и не только с дерматологией у меня большой)., прописывать дорогие лекарства- часто бесполезные, или лечить по готовым схемам, не вникая в суть Почему они не прописывают недорогие составы (которые прописывали в советское время) в рецептурных отделах, например,кератолитики, а не дорогущий Микоспор? Легче всего выписать лак Лоцерил (недаром , реклама не сходит с экранов ТВ). Да , АНАЛИЗ на грибок надо ОБЯЗАТЕЛЬНО надо делать ( и то, на этом форуме пишут, что не всегда они достоверны), но к предлагаемым схемам лечения надо относиться критически,чтобы получить пользу и не навредить себе и я поняла ( правда, поздновато) , чтобы тебе не "впаривали" все подряд, надо самому постараться разобраться в проблемах онихомикоза, и Вы нам очень в этом ПОМОГАЕТЕ . СПАСИБО!!!!

Лариса

Инна, я купила сразу тоже несколько средств: 1. Дезин, это один из "любимых"наших средств:))) - с ним сейчас я делаю водные ванночки и спиртовый сделала 4%-дополнительно капаю, в т.ч. и на работе, очень удобно. 2. Фрисепт-гамма - с ним еще не работала, на декабрь оставлю. Но в нем в составе присутствуют все группы, что не совсем удобно, так как может быть привыкание сразу ко всем. Лучше покупать с раздельными группами. Это совет от нашего Доброго человека. Но раз уже куплено-буду замачивать и ноги и руки. 3. Астрадез-НУК15 - это тот, который с надуксусной к-той и перекисью. Но по нему нет точной инструкции по разведению и действию. Лучше покупать обчный Астрадез-НУК (без 15%), на него есть инструкции.4. Стир.порошок с дез.эффектом Гамма-Д 1кг. в ведерке. Замачиваю носки, затем стирка обычная в машинке. 5. Алламинол - в нем замачиваю все инструменты для дезинфекции. Вот такой у меня набор, не считая аптечных мазей, кремов, капель, иода, болтушек, формидрона, микостопа и т.д.:-))))))))))) Ну а дальше, буду смотреть по результатам лечения. Удачи всем и терпения!!!!

Для Веры

Вера, к сожаления у ,,ДОБРОГО ЧЕЛОВЕКА” не так уж много знаний о лечении грибковых заболеваний стоп и кистей , как это может показаться. И касаются эти знания в основном онихомикоза и некоторых близких тем. Но заболеваний ногтей , связанных с грибком, всего около 50 % из общего числа случаев проблем с ногтями. Остальные причины не грибковые. Да и в отношении онихомикоза у ,,ДОБРОГО ЧЕЛОВЕКА” знания ограниченные и в основном книжные. А у дерматолога, пусть даже не самого лучшего, знания не только книжные, но и практические. Поэтому, никакие советы ,,ДОБРОГО ЧЕЛОВЕКА” не заменят визит к дерматологу и обследование. Если на Ваш взгляд врач некомпетентен, по возможности обратитесь к другому.

Вера, то, что Вы сделали сейчас (ванночками отмочили о потом срезали зараженные участки ногтей) Вам нужно было сделать пораньше. Плюс сразу же после того, как пошло заражение на другие ногти и не помогло лечение экзодерилом мизинца, обследоваться на грибок и начать нормальное лечение с применением таблеток в том числе. Но еще не поздно и сейчас начать– подтвердить грибок и начать лечение. И добавить местное лечение с учетом при желании информации с этого форума.
Как очистить уголки ногтей? Вариантов-то не так и много:

–– ,,расквасить” предварительно в ванночке и потом удалить пораженные участки ногтя удобным для вас способом и инструментом;

–– вместо ванночек могут быть кератолитики. Их перечень достаточно большой. Есть дорогие, есть не очень. На форуме о них говорилось. В некоторых КВД или аптеках могут еще изготавливать по прописям различные составы кератолитиков;

–– Ещё вариант, как здесь когда-то уже называли– это ,,ручная бормашина”, т.е. спиливать пораженные области (маленькими напильничками, кто-то использует кусочек наждачки и т,д.) , потом ванночки размочат этот оставшийся тонкий слой ногтя и может еще что-то удалиться пинцетом убрать.

Мне пришлось сначала тоже решать подобную проблему. После не очень удачных первых попыток срезать на некоторых ногтях такие уголки уже позже пришло понимание как лучше ,,подобраться” с ножничками и максимально их отчикать. На большом пальце правой ноги удачно отрезать грибковый правый край ногтя (тот, что ближе к следующему ногтю, второму по нумерации) удалось только взяв ножницы наоборот, т.е. лезвия ножниц не от себя, а к себе. Но пару раз без привычки случайно получилось ,,немного сделать себе больно”. Потом пришла мысль не держать руку с ножничками на весу, а зафиксировать ее, поддерживая другой рукой…

Дело в том, что визуально было видно, что под ноготь в уголках можно завести ножнички и ноготь может срезаться, но просто было неудобно подобраться. Так как острые края лезвий ножничек были направлены к себе и нужно было прилагать какие-то усилия при срезании ногтя, то при малейшем соскальзывании ножничек с ногтя, их острые лезвия неслись навстречу мои пальцам и …

Потом на помощь пришла другая рука, только не просите меня понятно рассказать, как это делать :))) С ее помощью и еще с определенным положение ноги удалось создать упор и некую зафиксированную ,,конструкцию”. Теперь уже при соскальзывании ножничек их лезвия не делали ,,харакири” моим пальцам. И сразу удалось отрезать такие кусища от ногтей в уголках.
Еще несколько таких ,,правых краев” на других ногтях тоже пришлось подрезать в самих уголках таким необычным хватом ножниц. ,,Левые края” у меня отрезались ,,на ура”, а вот ,,правые” было так неудобно… Посторонних не хотелось к этому привлекать…

Для Инны

Вы перечислили препараты, содержащие в себе компоненты из нескольких групп.

––В ,,КЛИНДЕЗИН ЭКСТРА” (254 руб.) ( ЧАС + спирт изопропиловый 2% + ПАВ). Это ,грубо говоря, та же ,,Самаровка”, только ещё с добавлением спирта. А неионогенные ПАВ, которые есть в препарате, имеют слабое противомикробное действие, а некоторые неионогенные его вообще не имеют. А спирта 2% тем более ничего не даст. Если хотите для замены ,,мокрых” ванночек с ЧАС (,,Самаровка”) с размачивающими свойствами на подсушивающие непродолжитеьные ванночки с содержанием спирта, то спирта должно быть 60-70%. А если одной порцией делать ванночки несколько дней, то ~ 70%. Вообще, изопропиловый спирт не очень приятный на запах.

––,,АМИНОЦИД” (857 руб.) (ЧАС + третичный амин), состав подходящий, если заменить им ванночки с Хлоргексидином. В данном случае в двух препаратах не будет одинаковых групп, которые могли бы пересекаться (гуанидинов), хлоргексидин это тоже гуанидин. Если будете менять ,,Аминоцид” на ,,Самаровку”, то два препарата будут пересекаться по своим компонентам ЧАС. Нужно так менять, чтобы не повторялись группы. Перейти с хлоргексидина или ,,Самаровки” на ,,Аминоцид” еще можно, так как у ,,Аминоцида” есть еще один рабочий компонент– третичный амин, который подстрахует, если вдруг за время использования ,,Самаровки” к ее компоненту (ЧАС) грибок приспособился. А вот с ,,Аминоцида” где один из компонентов ЧАС перехадить на ,,Самаровку”, у которой всего только один компонент (ЧАС) не нужно.

––,ПЕТРОЛАЙТ”– это просто ЧАС, но у Вас уже есть ЧАС (,,Самаровка”).

–,,ТРИЛОКС” (581 руб.) – (третичный амин + ЧАС + гуанидин). Если захотите этим препаратом заменить хлоргексидин, то еще прокатит, а обратно уже не желательно, потому что есть пересечение по гуанидинам.

––,,Амиксидин” (1078руб.) дороговатый, (третичный амин + ЧАС + гуанидин). Все то же самое, что и предыдущий препарат, только дороже.


Вообще такие ,,тройные” препараты, содержащие сразу три группы дезвеществ (ЧАС, третичные амины, гуанидины) более предпочтительны с точки зрения именно влияния на грибок и меньшей вероятности привыкания к ним. Просто при замене их на другие ванночки сложно что-то найти. Нужно переходить на ванночки с купоросом и т.д.
Поэтому, лучше выбирать препарат не содержащий все три группы, а только две, одну оставить на ротацию.

Примеры:
–– 1) Первый препарат с ЧАС, например, ,,Самаровка”. Заменять можно на препарат с двумя другими группами (третичные амины и гуанидины). Это может быть препарат с компонентом только одной группы (например третичный амин) или сразу с двумя группами (третичный амин+ гуанидин), лучше с двумя. Это если в планах нет третьей ротации с заменой уже на иную (третью) группу. Но должно быть достаточно двух, просто менять их периодически.

––2) Первый препарат с гуанидином (хлоргексидин или полигексаметиленгуанидин). Заменять нужно на препараты с другими группами. Это может быть препарат с ЧАС; препарат с третичным амином; препарат с ЧАС + третичным амином.

––3) Первый препарат с ЧАС + третичный амин. Значит переходить нужно на гуанидины.

Групп дезсредств на самом деле больше 3-х, просто эти уже известны как более-менее безопасные для кожи.

Ни один из перечисленных препаратов не имеет спороцидности, так как не содержит в себе спороцидных компонентов. Причина уже очень подробно объяснялась– ,,разрешительным” инстанциям не хватает компетентности , а может и все намного проще– коммерция…


По поводу ДЕЗАВИД +
Оно не имеет спороцидной активности.
Не устану Вам повторять одну и ту же информацию. Прочитайте по ссылке и особенно внимательно пункт 2.12
Можете скопировать всю статью себе на компьютер.

http://pandia.ru/text/78/440/64203.php

ИННА

Да, еще хочу добавить,что Лизоформин 3000 я покупала за 2100 руб. Это очень дорого.Есть до тысячи. Я просто раньше об этом не знала.

ИННА

В предыдущих постах кто-то писал,что собирается покупать Лизоформин 3000.Это спороицидное дез.средство.Но оно красит в коричневый цвет.И еще есть с ним *заморочки* Сегодня, рассматривая дез.средства, я увидела, что их очень много. И хотела посоветовать выбрать что-нибудь другое, более удобное в применении. Например Дезавид + .

ИННА

Внимательно все еще и еще перечитываю.Много нужной и полезной информации. Сейчас все пересматриваю дез.средства.Пока поняла очень хорошо,что составы с глуатаровым альдегидом и надуксусной кислотой- являются спороицидными., а дальше все ЧАС и ПАВ и додециламины и др.- мне все на одно лицо.Ведь нужно выбирать средства, что бы состав был разный и не было привыкания.Вот кажется выбрала разные -Аминоцид-ЧАС ТРЕТИЧН.АМИН +ВСПОМОГАТ. в-ва, ПЕТРОЛАЙТ - ЧАС + ПАВ + ВСПОМ.В-ВА, КЛИНДЕЗИН-ЭКСТРА -ЧАС + СПИРТЫ + ПАВ и где-то вычитала,что в этом дез.ср. - катионные ПАВ. Но я не знаю, может все ПАВЫ катионные, ТРИЛОКС - ЧАС + ТРЕТ.АМИН + ГУАНИДИН, и АМИКСИДИН со спороиц. свойствами написано , хотя состав почти такой-же как у ТРИЛОКСА , ЧАС + ТРЕТ.АМИН.+ ГУАНИДИН + ВСПОМ.В-ВА.Прошу совета.Это нормальный выбор.

Для Веры от Ларисы

Вера, для того чтобы не засорять лишней информацией форум, пишите мне на почту lara.lara-is@yandex.ru. Там мы оговорим все моменты. Я уезжаю 13-го ноября, пишите на почту. Если на границе не отберут-привезу.

Лариса

Спасибо всем, кто ответил на мои больные вопросы, и "девочкам", и Доброму Человеку! Для меня тоже уже выстроена схема лечения, мокрая, сухая, таблеточная. Иногда хочется все и сразу, и как говорил наш уважаемый консультант: так и возникает желание всыпать пачку соли на литр воды:)))) Но лечение должно быть систематизировано, последовательное, но без фанатизма, суеты и излишеств. Так что все надеемся на результат, во многом, благодаря взаимоподдержке на нашем форуме. Спасибо!

Вера

Всем доброго времени суток.
ЛАРИСА, могу я присоединиться к заявке и тоже заказать йод 10%?
Спасибо всем ребятам (кто тут активно лечился и вылечился) за опыт, подсказки, предупреждения, поддержку. Я иду вашими тропинками правда иногда отступаю.
Читаю форум давно, но ничего не пишу т.к. мне пока нечего нового поведать миру :) Лечить «с ковырянием ложа» начала только сейчас. До этого как-то страшно мне было, всё какими-то закапываниями хотела отделаться. Лечу свои ногти года три, но пока мой результат выглядит как «ухоженные грибковые ногти». Читая форум, пришла к выводу что те кто излечился взял этот грибок измором. Постоянно и по несколько раз в день пилил, вымачивал, засаливал, окислял, выщелачивал, что-то закапывал и т.д. Пока мой настрой тоже боевой и огромное желание уже избавиться от болезни.
После недели ванночек с перекисью поснимались большие части ногтей. С больших пальцев по 1/3 отвалились. Эту 1/3 ложа очистила, всё розовое и сверкает. Но в уголках в глубинках сильная желтизна. По краям кожа в месте соприкосновения с ногтем тоже жёлтым окрашено. В середине всё розовенькое и чистое. 2/3 нижней части ногтя спиленные снаружи отрываться не хотят. Но я ещё пилю их. Края мне не нравятся… Вижу это жёлтое и хочется как-то срочно его выковырять
Может Добрый Человек мне тоже подскажет как очистить уголки и края? Или после вымачиваний в дез растворе оно всё оторвётся/отмоется? Всё-таки жёлтое на коже ведь. Думаю как бы кожу аккуратно выжечь по краям… Эффекта от мазей тербинафин и клотаримазол пока не виден. Ложе в середине по чистоте готово чтобы ноготь прирастал, а края не готовы :( боюсь пока я их начищать буду, то время уйдёт и центральное ложе пострадает от того что ноготь так долго не покрывает его
У Олега1970 где-то в записях было «Опытным путем доказали, что состояние нервной системы влияет на степень тяжести онихомикоза и процент излечения от него. У больных онихомикозом в крови выявляли уровень определенных нейрогормонов и их соотношений. При хроническом стрессе происходит истощение их секреции, что приводит к эндокринным и вегетативным нарушениям».
С чем согласна на все 100%. Да и сами посудите: вылечились ребята активные, не унывающие, с юморком! Да ещё их энергии и поддержки на других хватило ?
Все болячки от нервов… Я пять лет жила с бывшим мужем у которого грибок был и на пальцах ног и на руке. На тот период все мои познания о грибке были только по рекламе ламизил да экзодерил. Лечить он никак не хотел, про заразность я ничего не знала и не думала. Пять лет!!! Никаких мер мной не соблюдалось: стирка вещей совместно, тапки его могла надеть, ножницы одни на двоих, полотенца не кипятила. Но вот перенесла сильный стресс и понеслось… Лечила я только симптомы, как зуд на стопе стихал, то и мазать переставала. Не обращала внимания особо, были другие проблемы на тот момент. Потом грибок со стопы на один ноготь перекинулся. Сходила к врачу «с большим опытом» лечения грибка. Когда я пришла к ней, то 9 пальцев у меня были закрашены йодом чтобы они не заразились. Врач мне выписал мыть ноги «супер» средством микожель и экзодерил на мизинец. И если через 3 мес не будет результата, то она назначит лекарства. А также настоятельно рекомендовал не мазать остальные ногти йодом т.к. всё это влияет на щитовидку. Я дура! Послушалась. Через месяц не смазывания йодом заболели ещё три пальца. Теперь сама думаю и ищу ответы на свои вопросы.