Грибок ногтей на ногах - лечение и профилактика

Для Наталии

А после спиртового раствора хлоргексидина 1% , сделанного из настойки календулы , кожа и ногти не желтеют? Календула ведь желтенькая?
Я думаю, что при ,,сухом” лечение, уже после периода спиртовых ванночек с хлоргексидином 1%, можно иногда делать периоды лечения только наружными противогрибковыми препаратами (экзодерил раствор, клотримазол раствор) без применения хлоргексидина и др.

Т.е. ~ 15 дней ванночки (первые 5 на первоначальное очищение) + закапывание дезпрепарата, потом обычное наружное лечение. Потом опять ванночки + закапывание и опять обычное наружное.

Во время периода ванночек с Бриллиантовым раем или с аналогичными средствами, если еще используете закапывание, то применяйте для закапывания уже не хлоргексидин, а то средство, с которым проводите ванночки, только с увеличенной концентрацией . Это чтобы на какое-то время полностью отходить от группы гуанидинов (хлоргексидин к ней относится). Потом спустя какое-то время, опять к нему вернуться.

Например, если концентрация при дерматофитах по инструкции у Бриллиантового рая будет ~ 2% на 60 мин, то для закапывания запросто можно применять ~5-6%. Делать закапывание не спиртовым , а можно обычным водным. Тем более, Бриллиантовый рай получал ,,путевку в жизнь” не НИИД (институт дезинфектологии), об этом уже говорили. Поэтому, да и не только, вообще для перестраховки (мало ли ?) желательно поднять процент даже в ванночках, например с ,,правильных” 2% до неправильных ~ 3-4%. Это делать со всеми ванночками и со всеми дезсредствами– стараться поднять процент в два раза. Но еще смотреть по реакции кожи на такой процент.

Есть небольшие тонкости. Гуанидины после нанесения оставляют на поверхности защитную пленку. Если концентрация высокая, то и пленка будет ,,толще”. Это может ощущаться как слегка липковатая поверхность. Поэтому, я так думаю (могу ошибаться) нужно при использовании высоких процентов хлоргексидина это учитывать.

Дело в том, что параллельно с другим лечением нужно обязательно присутствие на ложе два раза в день неразбавленных противогрибковых препаратов (экзодерил, клотримазол). И если будет частое закапывание хлоргексидином, который создает защитную пленку, а потом в этот процесс просто как-то ,,втиснуь” в любое время еще два закапывания экзодерилом, то экзодерил может быть не эффективен, так как он наносился на пленку, которая уже образовалась из нескольких закапываний хлоргексидином. Поэтому, я так думаю, можно так. Если ванночки с хлоргексидином проводятся по вечерам, то после ванночки спустя какое-то время (не раньше часа) перед нанесением экзодерила нужно протереть пальцы ваткой со спиртом и стереть пленку. Потом закапать экзодерил.

Утром следующего дня наносить сначала экзодерил (снова протирать спиртом не нужно, вечером ведь все протиралось от пленки и закапывалось потом экзодерилом) . Потом вечером после ванночки с хлоргексидином и перед обработкой экзодерилом опять протереть спиртом.

ИННА

И снова я здесь.Все меня беспокоят дез.средства. Легче музыкальный инструмент освоить, чем разобраться в них.Что я выбрала на этот раз.Только по составу, сертификаты еще не смотрела.Мистраль - / третичный амин + вспом.в-ва/ , Анавидин- /гуаниды + вспом. в-ва./, Полисепт - /гуанидин/- порошок , Для стерилиз. Сандез /час +.альдегид + гуанидин + вспомог/ и Тефлекс /гуанидин + ПАВ /. МИСТРАЛЬ может заменить и Хлоргексидин и Самаровку /если вспом.в-ва не будут мешать/.А Анавидин и Полисепт тоже не пересекается ни с Мистралью,ни с Самаровкой и Хлоргексидином.Оцените мое "рвение в учении ".

Вера

Благодарю за ответ :) Но если и пойду к врачу, то только к хирургу чтобы удалить ногти. Пока буду стараться обойтись без их помощи. К сожалению сейчас время когда все безразличны друг другу. Врачам, как тут правильно пишут, либо наплевать либо денег выкачать. Я много форумов читала про грибок, но ни разу не встретила чтобы было сообщение такого рода:"ребята, вот классный миколог! Лечились ванночками! Рекомендую". Верю что можно вылечится и без таблеток. Нужно желание, время (не каждый готов по 2 часа ежедневно ковырять свои когти:), терпение и голова чтобы переварить информацию и сделать свои выводы что стоит делать, а чего нет,

Наталия для Инны

Инна, я думаю так, что если мы уничтожим грибок на своих ногтях, то и он не будет распространять споры, но эти споры могут спрятаться в обуви и носках- чулках... Вот дезинфекция этого, особенно после излечения очень нужна.

Инна, спасибо за солидарность. Если бы нам помогли врачи, мы бы не торчали на форумах. И даже бесплатный ( хотя я их всегда материально поощряла) миколог всегда старается прописать лекарство подороже, что обходится очень недёшево и часто бесполезно, а уж платные ещё пытаются тебя раскрутить на ненужные иногда процедуры - их ведь руководство заставляет "раскрутить " клиента. Ладно, когда за тебя по страховке предприятие платит, но когда из своего кармана....Да ещё результат может быть только через несколько месяцев, да ещё и возможность рецидива....

Я хожу в КВД ( по экземе), там появились новые плакаты про грибковые заболевания. Оказывается , что грибки очень живучи , даже в космических кораблях их находят, переносят высокие и низкие температуры и приспосабливаются к экстремальным условиям( так написано на плакате), и что меня потрясло- 50 % населения земли болеет грибковыми заболеваниями!

ИННА

ДОБРЫЙ ЧЕЛОВЕК! Спасибо огромное!Теперь немножко начала соображать.И пришли такие мысли. Что пока оставлю Хлоргексидин /дезин куплю/ и Самаровку.и буду использовать их. Я ведь ими только начала лечение. Привыкания еще не может быть..Но очень хочется купить что-нибудь нормальное спороицидное.

ИННА

Соглашусь с НАТАЛИЕЙ.Вспоминаю первый год своего лечения, когда мне было прописано пить Низорал /почти год/ и смазывание ногтей Экзодерилом /были и чистки/. Потом врач увидел,что все о"кей и прописал лаки Батрафен или Ламизил.И я усердно принялась ими смазывать, пока все не вернулось к началуСколько ушло денег на лак-они дорогие.ПРАКТИЧЕСКИ НА ВЕТЕР. .Вот если бы тогда мне кто-то мог подсказать./да еще и разжевать,когда не *доходит* /, может сейчас результат был бы получше. Поэтому ВАМ ,ДОБРЫЙ ЧЕЛОВЕК , огромная благодарность. Еще и за то, что ВЫ БЕСКОРЫСТНО *возитесь* с нами по чуткости своего сердца.Это не так часто теперь встретишь.

Наталия

Добрый Человек обратил наше внимание ( а я ведь читала это у Ольги и забыла, да и в записях у меня есть -позже обнаружила в своих записях ту же цитату), что надо обязательно подбирать длительность ванночек с дез.средствами, вот я, например, приехав из отпуска стала делать водные ванночки то с хлоргексидином (1- 2 недели), то с Бриллиантовым раем ( 1- 2 недели) и не делала перерыв на сухое лечение и вдруг, для меня неожиданно срезалась большая часть вроде бы здорового участка ногтя. Сейчас я обязательно после водных ванночек 1 неделю провожу "сухое" лечение в спиртовом растворе хлоргексидина 1% - купила настойку календулы ( 70 градусов спирта), (Витасепт что-то мне не встретился).

ДОБРЫЙ ЧЕЛОВЕК, конечно,как сказал Островский Н "скромность украшает бойца.", но позвольте с Вами не согласиться (" у дерматолога, пусть даже не самого лучшего, знания не только книжные, но и практические" ) и со мной согласятся многие участники этого форума, которые имеют многолетний опыт общения с дерматологами, поэтому и сами торчат на форумах и лечатся. Ведь согласитесь, " платная медицина" скорее заинтересована выкачать из тебя побольше денег часто на ненужные процедуры (опыт общения с платной медициной и не только с дерматологией у меня большой)., прописывать дорогие лекарства- часто бесполезные, или лечить по готовым схемам, не вникая в суть Почему они не прописывают недорогие составы (которые прописывали в советское время) в рецептурных отделах, например,кератолитики, а не дорогущий Микоспор? Легче всего выписать лак Лоцерил (недаром , реклама не сходит с экранов ТВ). Да , АНАЛИЗ на грибок надо ОБЯЗАТЕЛЬНО надо делать ( и то, на этом форуме пишут, что не всегда они достоверны), но к предлагаемым схемам лечения надо относиться критически,чтобы получить пользу и не навредить себе и я поняла ( правда, поздновато) , чтобы тебе не "впаривали" все подряд, надо самому постараться разобраться в проблемах онихомикоза, и Вы нам очень в этом ПОМОГАЕТЕ . СПАСИБО!!!!

Лариса

Инна, я купила сразу тоже несколько средств: 1. Дезин, это один из "любимых"наших средств:))) - с ним сейчас я делаю водные ванночки и спиртовый сделала 4%-дополнительно капаю, в т.ч. и на работе, очень удобно. 2. Фрисепт-гамма - с ним еще не работала, на декабрь оставлю. Но в нем в составе присутствуют все группы, что не совсем удобно, так как может быть привыкание сразу ко всем. Лучше покупать с раздельными группами. Это совет от нашего Доброго человека. Но раз уже куплено-буду замачивать и ноги и руки. 3. Астрадез-НУК15 - это тот, который с надуксусной к-той и перекисью. Но по нему нет точной инструкции по разведению и действию. Лучше покупать обчный Астрадез-НУК (без 15%), на него есть инструкции.4. Стир.порошок с дез.эффектом Гамма-Д 1кг. в ведерке. Замачиваю носки, затем стирка обычная в машинке. 5. Алламинол - в нем замачиваю все инструменты для дезинфекции. Вот такой у меня набор, не считая аптечных мазей, кремов, капель, иода, болтушек, формидрона, микостопа и т.д.:-))))))))))) Ну а дальше, буду смотреть по результатам лечения. Удачи всем и терпения!!!!

Для Веры

Вера, к сожаления у ,,ДОБРОГО ЧЕЛОВЕКА” не так уж много знаний о лечении грибковых заболеваний стоп и кистей , как это может показаться. И касаются эти знания в основном онихомикоза и некоторых близких тем. Но заболеваний ногтей , связанных с грибком, всего около 50 % из общего числа случаев проблем с ногтями. Остальные причины не грибковые. Да и в отношении онихомикоза у ,,ДОБРОГО ЧЕЛОВЕКА” знания ограниченные и в основном книжные. А у дерматолога, пусть даже не самого лучшего, знания не только книжные, но и практические. Поэтому, никакие советы ,,ДОБРОГО ЧЕЛОВЕКА” не заменят визит к дерматологу и обследование. Если на Ваш взгляд врач некомпетентен, по возможности обратитесь к другому.

Вера, то, что Вы сделали сейчас (ванночками отмочили о потом срезали зараженные участки ногтей) Вам нужно было сделать пораньше. Плюс сразу же после того, как пошло заражение на другие ногти и не помогло лечение экзодерилом мизинца, обследоваться на грибок и начать нормальное лечение с применением таблеток в том числе. Но еще не поздно и сейчас начать– подтвердить грибок и начать лечение. И добавить местное лечение с учетом при желании информации с этого форума.
Как очистить уголки ногтей? Вариантов-то не так и много:

–– ,,расквасить” предварительно в ванночке и потом удалить пораженные участки ногтя удобным для вас способом и инструментом;

–– вместо ванночек могут быть кератолитики. Их перечень достаточно большой. Есть дорогие, есть не очень. На форуме о них говорилось. В некоторых КВД или аптеках могут еще изготавливать по прописям различные составы кератолитиков;

–– Ещё вариант, как здесь когда-то уже называли– это ,,ручная бормашина”, т.е. спиливать пораженные области (маленькими напильничками, кто-то использует кусочек наждачки и т,д.) , потом ванночки размочат этот оставшийся тонкий слой ногтя и может еще что-то удалиться пинцетом убрать.

Мне пришлось сначала тоже решать подобную проблему. После не очень удачных первых попыток срезать на некоторых ногтях такие уголки уже позже пришло понимание как лучше ,,подобраться” с ножничками и максимально их отчикать. На большом пальце правой ноги удачно отрезать грибковый правый край ногтя (тот, что ближе к следующему ногтю, второму по нумерации) удалось только взяв ножницы наоборот, т.е. лезвия ножниц не от себя, а к себе. Но пару раз без привычки случайно получилось ,,немного сделать себе больно”. Потом пришла мысль не держать руку с ножничками на весу, а зафиксировать ее, поддерживая другой рукой…

Дело в том, что визуально было видно, что под ноготь в уголках можно завести ножнички и ноготь может срезаться, но просто было неудобно подобраться. Так как острые края лезвий ножничек были направлены к себе и нужно было прилагать какие-то усилия при срезании ногтя, то при малейшем соскальзывании ножничек с ногтя, их острые лезвия неслись навстречу мои пальцам и …

Потом на помощь пришла другая рука, только не просите меня понятно рассказать, как это делать :))) С ее помощью и еще с определенным положение ноги удалось создать упор и некую зафиксированную ,,конструкцию”. Теперь уже при соскальзывании ножничек их лезвия не делали ,,харакири” моим пальцам. И сразу удалось отрезать такие кусища от ногтей в уголках.
Еще несколько таких ,,правых краев” на других ногтях тоже пришлось подрезать в самих уголках таким необычным хватом ножниц. ,,Левые края” у меня отрезались ,,на ура”, а вот ,,правые” было так неудобно… Посторонних не хотелось к этому привлекать…

Для Инны

Вы перечислили препараты, содержащие в себе компоненты из нескольких групп.

––В ,,КЛИНДЕЗИН ЭКСТРА” (254 руб.) ( ЧАС + спирт изопропиловый 2% + ПАВ). Это ,грубо говоря, та же ,,Самаровка”, только ещё с добавлением спирта. А неионогенные ПАВ, которые есть в препарате, имеют слабое противомикробное действие, а некоторые неионогенные его вообще не имеют. А спирта 2% тем более ничего не даст. Если хотите для замены ,,мокрых” ванночек с ЧАС (,,Самаровка”) с размачивающими свойствами на подсушивающие непродолжитеьные ванночки с содержанием спирта, то спирта должно быть 60-70%. А если одной порцией делать ванночки несколько дней, то ~ 70%. Вообще, изопропиловый спирт не очень приятный на запах.

––,,АМИНОЦИД” (857 руб.) (ЧАС + третичный амин), состав подходящий, если заменить им ванночки с Хлоргексидином. В данном случае в двух препаратах не будет одинаковых групп, которые могли бы пересекаться (гуанидинов), хлоргексидин это тоже гуанидин. Если будете менять ,,Аминоцид” на ,,Самаровку”, то два препарата будут пересекаться по своим компонентам ЧАС. Нужно так менять, чтобы не повторялись группы. Перейти с хлоргексидина или ,,Самаровки” на ,,Аминоцид” еще можно, так как у ,,Аминоцида” есть еще один рабочий компонент– третичный амин, который подстрахует, если вдруг за время использования ,,Самаровки” к ее компоненту (ЧАС) грибок приспособился. А вот с ,,Аминоцида” где один из компонентов ЧАС перехадить на ,,Самаровку”, у которой всего только один компонент (ЧАС) не нужно.

––,ПЕТРОЛАЙТ”– это просто ЧАС, но у Вас уже есть ЧАС (,,Самаровка”).

–,,ТРИЛОКС” (581 руб.) – (третичный амин + ЧАС + гуанидин). Если захотите этим препаратом заменить хлоргексидин, то еще прокатит, а обратно уже не желательно, потому что есть пересечение по гуанидинам.

––,,Амиксидин” (1078руб.) дороговатый, (третичный амин + ЧАС + гуанидин). Все то же самое, что и предыдущий препарат, только дороже.


Вообще такие ,,тройные” препараты, содержащие сразу три группы дезвеществ (ЧАС, третичные амины, гуанидины) более предпочтительны с точки зрения именно влияния на грибок и меньшей вероятности привыкания к ним. Просто при замене их на другие ванночки сложно что-то найти. Нужно переходить на ванночки с купоросом и т.д.
Поэтому, лучше выбирать препарат не содержащий все три группы, а только две, одну оставить на ротацию.

Примеры:
–– 1) Первый препарат с ЧАС, например, ,,Самаровка”. Заменять можно на препарат с двумя другими группами (третичные амины и гуанидины). Это может быть препарат с компонентом только одной группы (например третичный амин) или сразу с двумя группами (третичный амин+ гуанидин), лучше с двумя. Это если в планах нет третьей ротации с заменой уже на иную (третью) группу. Но должно быть достаточно двух, просто менять их периодически.

––2) Первый препарат с гуанидином (хлоргексидин или полигексаметиленгуанидин). Заменять нужно на препараты с другими группами. Это может быть препарат с ЧАС; препарат с третичным амином; препарат с ЧАС + третичным амином.

––3) Первый препарат с ЧАС + третичный амин. Значит переходить нужно на гуанидины.

Групп дезсредств на самом деле больше 3-х, просто эти уже известны как более-менее безопасные для кожи.

Ни один из перечисленных препаратов не имеет спороцидности, так как не содержит в себе спороцидных компонентов. Причина уже очень подробно объяснялась– ,,разрешительным” инстанциям не хватает компетентности , а может и все намного проще– коммерция…


По поводу ДЕЗАВИД +
Оно не имеет спороцидной активности.
Не устану Вам повторять одну и ту же информацию. Прочитайте по ссылке и особенно внимательно пункт 2.12
Можете скопировать всю статью себе на компьютер.

http://pandia.ru/text/78/440/64203.php