Грибок ногтей на ногах - лечение и профилактика

Наталия

Добрый доктор " Айболит"! Спасибо Вам за подробный обзор по средствам дезинфекции и за Ваше терпение- Вы по несколько раз подробно " разжевываете" нам, непонятливым , невнимательным и забывчивым!!!

Инна, Вы наверно имеете ввиду крем Подноготный? Я им пользовалась в неудачные периоды лечения после снятия ногтя ногтевитом ( тогда не знала про ванночки) Особенного эффекта не заметила, но он недорогой, можно и попробовать! Наш добрый доктор на этом форуме советовал витамины Ревалид .

ИННА

Купила ЭКЗИФИН на 3 месяца.Это пока. Я думаю что придется пить дольше. Во всяком случае настроена на полгода четко.Потому что ногти растут у меня очень медленно.Я еще весной писала, что на больших пальцах у меня начали отрастать новые ногти, потом у меня месяца 4 небыло доступа к инету, так вот они и сейчас на том же уровне. Не растут,вернее растут но очень медленно. А на остальных я все срезаю. И честно сказать, я не понимаю какое у меня ложе.Мне кажется оно у меня было кератизировано. А как раньше писали /начинала года 4 уже назад/, все срезать, удалять.О таком подходе к чистке ложа не говорилось, как я узнала теперь.И я срезала и удаляла все по максимуму. Да меня это особо и не напрягает, ноготки маленькие, главное только что бы без этого *идиота*.Сейчас как почищу ноготки, никто не скажет что грибок, а я то знаю и вижу где.Да и анализ перед лечением делала, писала об этом.Хотя , если подумать, то на ногтях больших пальцев, где начали отрастать новые ногти, ногти то росли, и я их срезала нормально, только вот почему-то новые не хотят расти, сидят на одном месте.Надо их как-то сдвинуть.Пью сейчас Мерц, допью в конце месяца и надо что-то другое поискать попить, помочь им.Или может между утренним закапыванием и вечерней ванночкой и закапыванием, днем смазывать Ногтевитом, есть такой для роста ногтя.Его рекомендуют применять после того Ногтевита, который для снятия ногтя. Я видела в аптеке.Надо почитать, поискать.Да, сколько мы несем в аптеку. Вот прикинула, три тысячи нужно только на самое необходимое - таблетки и растворы.Но надежда умирает последней.... Всем излечения !!!!

ИННА

Как я обрадовалась, когда увидела, что ДОБРЫЙ ЧЕЛОВЕК не оставил нас. СПАСИБО ЕМУ ОГРОМНОЕ! Все!- по дез.средствам у меня теперь полная картинка.Такой характер у меня - все хочется по максимуму.Муж говорит - от этого и страдаешь.Стала делать ванночки с перекисью.Вроде ничего. Так надо было подержать больше часа. И в результате выскочили прыщики на подъеме стопы сверху, где пальцы начинаются. Так не заметно, а когда стала крем наносить и ощутила.Такой дурацкий характер.Хочется всех *обскакать*.А надо более внимательно прислушиваться к советам умных людей с опытом.Это я для себя теперь четко уяснила. Начинаешь что-то новое применять - прочитай сначала, что люди пишут, советуют, прочитай о нем информацию официальную и тогда потихонечку начинай применять.Поэтому никогда не торопитесь.Как в поговорке - Тише едешь, дальше будешь!

Добрый человек

Нила
Разница в применении чего-то, например, как Вы раньше уксус, лучше в виде ванночек (продолжительность каждой ванночки и длительность цикла подбирается индивидуально) . От простого смазывания уксус не ,,заберется’ так глубоко, как при ванночках, это ясно как божий день.
Начинать лучше не со спиртовых ванночек, они не относятся к размачивающим. А с самого начала именно это и нужно– убирается ВСЕ !!! начисто с ложа , потом еще какое-то время (~15 дней) на этом же составе, потом можно на недельку ,,прыгнуть” на спиртовые. Если проблема только в одном ногте, то можно прибегнуть к 60-ти минутному удержанию дезраствора на ногтевом ложе не с помощью ванночки, а частым закапыванием на 2-3-4-х слойную высушенную салфетку (влажную высушить или может другую какую-нибудь).


Модераторы нервничают, не хочется фигней заниматься и обходные пути искать. На этом сайте и так много чего есть интересного, уже идет повторение старых только с более глубоким погружением в разные детали.
Выздоравливайте все!!!

Инне

РАЗНЫЕ ДЕЗСРЕДСТВА ДЛЯ ВАННОЧЕК. КАК ОПРЕДЕЛЯТЬ ИХ ПРИГОДНОСТЬ ДЛЯ ЭТИХ ЦЕГЕЙ?
Мы уже знаем, что нужно менять дезсредства по группам. Что это за группы такие и как их подбирать ? Группы дезсредств отличаются друг от друга входящими в состав этих дезсредств компонентами.

Перечень компонентов, применяемых для дезинфекции:
–– Альдегиды (глутаровый, ортофталевый), спороцидность есть.
–– Гуанидины (хлоргексидин, полигексаметиленгуанидин( ПГМГ)), спороцидности нет.
–– Кислородсодержащие (надуксусная кислота, перекись водорода и некоторые другие). Спороцидность есть.
–– Кислоты (гликолевая, молочная, янтарная, муравьиная …). Ни одно из найденных на сайтах dezreestr.ru и dezr.ru дезсредств, в состав которого входят кислоты, не обладает не то что спороцидностью, а даже режима для дерматофитов не имеет. Только в одном средстве уксусная кислота добавлена к надуксусной кислоте и перекиси, поэтому ни о каких спороцидных заслугах именно уксуса в данном случае не может быть и речи.
–– ПАВ (анионные, неионогенные, амфотерные, катионные). Спороцидности нет.
–– Фенолы (в основном применяют в мылах). Спороцидности нет.
–– Серебро (коллоидное серебро). Спороцидности нет.
–– Спирты (этиловый, пропиловый и др.). Спороцидности нет.
–– Третичные амины (Додецилдипропилен триамин; N,N-бис(3-аминопропил)додециламин и др.). Спороцидности нет.
–– Ферменты (Амилаза , Липаза , Протеаза). Спороцидности нет. –– Препараты хлора (гипохлорит натрия, хлорамин и др.). Спороцидность есть, зависит от вида хлора.
–– ЧАС (Алкилдиметилбензиламмоний хлорид, Дидецилдиметиламмоний хлорид и др.). Спороцидности нет.
–– Хлоркислородные соединения (Анолиты). Спороцидность есть.

В состав препаратов может входить компонент как одной группы, , например, ЧАС, так и нескольких групп, например, ЧАС + Третичный амин + Гуанидин. Или ЧАС + Спирт и т.д.


Препараты в зависимости от составляющих их компонентов относятся к разным классам токсичности (опасности) химических веществ по ГОСТ.
1- чрезвычайно опасные;
2- высоко опасные;
3- умеренно опасные;
4- мало опасные.

Но опасные– это не ,,просто опасные ”, а степень опасность измеряется по отношению к конкретным ситуациям:
–– при введении в желудок;
–– при введении в брюшную полость;
–– при ингаляционном воздействии;
–– при нанесении на кожу (концентрата и рабочего раствора ).

Четыре пункта подходят для оценки опасности для кожи и ингаляционной опасности. Для слизистой глаз 5 классов опасности. Для оценки степени опасности при введении в брюшную полость 6 классов.

Также в этом пункте указывается информация о том:
–– оказывает ли средство местно-раздражающее действие на кожу и указывают также порог раздражающего действия на кожу (например до 2% не вызывает раздражение кожи и т.д.)
–– вызывает ли раздражение слизистых оболочек глаз;
–– какая степень опасности ингаляционного воздействия (летучесть и опасность дышать его парами) ,
–– имеет ли сенсибилизирующие свойства (аллергия).
–– оказывает ли средство и его рабочие растворы кожно-резорбтивное действие (всасывание через кожу). Этот пункт не везде указывают.

Все эти данные находятся в инструкциях на первой странице и обычно под пунктами от 1.3 до 1.7

Прочитав этот пункт можно ориентироваться о его пригодности для ванночек.

Из обсужаемых ранее дезсредств для ванночек (,,Самаровка”, Бриллиантовый рай”, ,,Бланидас актив”, ,,Бланидас актив энзим”, хлоргексидин ) все более-менее подходят и не имеют опасных классов (1, 2), в основном это 3 и 4 классы (умеренно опасные, мало опасные).

Для ванночек, понятное дело, нужно применять те группы или комбинацию групп, которые не будут опасные для кожи и организма (умеренно опасные, мало опасные). На данный момент более-менее безопасными и опробованными для таких целей есть:
–– 1) ЧАС ( которым относятся к катионным ПАВ),
–– 2) Гуанидины (хлоргексидин, полигексаметилпнгуанидин гидрохлорид (ПГМГ);
–– 3) Третичные амины (некоторые из них, речь о ,,Бланидас актив”),
–– 4) Спирты (лучше этиловый, но потом шелушение кожи…);
–– 5) Кислородсодержащие (перекись водорода);
–– 6) Кислоты ( пока только один уксус);
–– 7) Хлор (гипохлорит натрия). В виде ванночек 100мл ,,Белизны” на 3 литра воды.

Препараты серебра тоже в принципе безопасные, но их мало и цена высокая.

Для того, чтобы от ванночки с дезсредсвом была какая-нибудь польза, нельзя взять наугад какое-либо средство с противогрибковыми свойствами (предположительными или уже известными) и произвольно на глазок смешать с водой. Нужно точно знать противогрибковый режим применения этого средства, но еще нужно, чтобы кожа смогла выдержать этот противогрибковый режим применения (например 5% на 60 мин).
На данный момент с учетом вышесказанного для этого подходят (ЧАС, Гуанидины, Третичные амины, Спирты).

Можно кратко рассмотреть реальные возможности таких средств.

ЧАС. Применение ЧАС в ванночках запросто позволяет выдержать рекомендуемый противогрибковый режим (процент и время). Со многими из них можно поднять концентрацию в ванночках почти в два раза выше рекомендуемой. Переносимость большинства из них кожей стоп нормальная, при правильном обращении не представляют никакой опасности, так как ЧАС входят даже в состав комбинированных антисептиков (для кожи). Есть информация, что горячая вода ванночек может повысить ,,кусаемость” дезраствора.

ГУАНИДИНЫ тоже без проблем позволяют выдержать противогрибковые режим. Из двух гуанидинов (хлоргекидин и полигексаметиленгуанидин) оба прекрасно переносятся кожей, второй имеет более широкий противомикробный спектр. Но хлоргексидин лучше проникает в ткани. Гуанидины также могут входить с состав антисептиков для кожи.

ТРЕТИЧНЫЕ АМИНЫ. Они уже немного более ,,кусачие” для коже, но не настолько, что невозможно делать ванночки и с некоторыми из них (,,Бланидас актив”) поднимали концентрацию в два раза по сравнению с рекомендуемой. Они превосходят ЧАС по широте противомикробного спектра. Они, насколько мне известно, не входят в состав антисептиков.

СПИРТЫ (этиловый) тоже позволяют выдержать противогрибковый режим 70% приблизительно на 30 мин. Но кожу сушит, шелушиться… Применяются в основном как антисептики.

А вот дальше уже не так просто.
ПЕРЕКИСЬ, например, имеет противогрибковые свойства, но ее настоящий противогрибковый режим начинается от 3% на 40 мин и выше. Такое время затруднительно выдержать большинству людей из-за болевых ощущений в пальцах. Отдельные случаи удачного применения перекиси в сильно укороченном режиме (3% на ~ 15-20 мин) можно объяснить не фунгицидным воздействием, а регулярно повторяющимся фунгистатическим (каждый раз ,,тормозило” грибок и не давало размножаться, но не убивало ) и отсутствием сильно выраженного гиперкератоза. А длительно действующее фунгистатическое действие тоже приводит к результату, просто оно должно повторятся длительно весь период отрастания ногтя.
Но здесь другая штука. Если применять дезсредства (ЧАС и др.) в таких половинчатых заниженных режимах, рассчитывая, что пусть не фунгицидностью, так не спеша фунгистатичностью добью грибок, то это прямая дорога к быстрой резистентности грибка к дезсредству. Дезсредство должно быть МАКСИМАЛЬНО высокой концентрации которую только без вреда может выдержать поверхность предметов или кожа. Никаких еле-еле! А шарахнуть на полную катушку! Главное, чтобы только ногти не отпали от ложа и не остались плавать в тазике :)))

КИСЛОТЫ. Из кислот для ванночек ничего кроме уксуса не пробовали. Но это отдельная тема. Для дезинфекции в разных дезпрепаратах применяется большое разнообразие кислот, но только не уксус. А среди тех кислот, которые применяются для дезинфекции человеком, ни в одном препарате нет режимов для дерматофитов, от силы в некоторых кандиды указаны, а это совсем не одинаковые по устойчивости грибки. А на уксус тем более нет никаких вразумительных режимов применения для дезинфекции для человека, в ветеринарии тоже никакой конкретики. На мясокомбинатах аэрозольно применяют от ящура и в пчеловодстве для дезинфекции ульев парами уксуса. Вот и все, что попалось в Интернете. Да, вылетело из головы, еще мы обувь им обрабатываем :)))

ХЛОР. Для ванночек подойдет, если только сделать концентрацию 0,5% и выдержать в ней 60 мин. Дело в том, что противогрибковый режим для гипохлорита натрия (,,Белизна”) это 0,5% на 60 мин и выше. Эти режимы взяты из нормативных документов по применению дезпрепаратов с гипохлоритом натрия. А если развести 100 мл Белизны на 3 литра даст всего 0,16%. Маловато… А выше концентрацию кожа у большинства людей может не выдержать. Та же история с занижением режима в расчете на длительное фунгистатическое притормаживание размножения грибка. Во что это может вылиться мы уже знаем.

Поэтому на данный момент остаются только первые 4 пункта (ЧАС, гуанидины, третичные амины, спирты по желанию), еще к безопасным для кожи (по их инструкциям) можно отнести некоторые КИСЛОРОДСОДЕРЖАЩИЕ (,,Астродез-Нук”, ,,Макси-Стерил”– сочетание надуксусной кислоты и перекиси), о чем уже писалось а также анолиты (,,Анолит АНК Супер”).
Только у кислородосодержащих (перекись+надуксусная кислота) 2-й класс опасности (высоко опасные) при ингаляционном воздействии в насыщенных концентрациях. Т.е. при работе с высококонцентрированными растворами нужно избегать дышать их парами.

А вот ,,Анолит АНК Супер” еще более безопаснее некоторых других препаратов и при этом оказывает спороцидное действие. О нем много где пишут и даже инструкции есть, а цена какая?
На Украине есть ,,Анолит кристалл.”

Инне

Несколько слов о смене (ротации) дезинфицирующих средств вообще. Есть понятие жесткая ротация и допустимая. Опустив некоторые моменты и немного упростив, так как у нас уже известен ,,объект воздействия”, то можно объяснить это так. При допустимой ротации полная замена групп не обязательна, можно в следующем дезпрепарате (в том, которой идет на замену ранее применяемому), оставить некоторые прежние компоненты, и добавить другие. При жесткой ротации нужно полностью менять группы составляющих дезпрепарат компонентов.

Заменять дезсредство с компонентом одной группы на дезсредство с компонентом другой группы нужно не потому, что первое уже исчерпало себя и не годится и уже стало бесполезным по причине привыкания к нему микроба, а как раз для того, чтобы этого привыкания не допустить. К первому можно будет вернуться спустя какое-то время. Т.е., заменив хлоргексидин (гуанидин) на ,,Мистраль” (третичный амин), позже можно будет снова вернуться к хлоргексидину. Таким же образом поступать и с остальными компонентами.

Не обязательно применяя два средства (хлоргексидин и Самаровку) искать замену сразу двум. Можно просто перейти на третье (третичный амин). Потом вернуться на прежние препараты.

Инне

ТЕМПЕРАТУРА ВОДЫ ВАННОЧЕК С МЕДНЫМ КУПОРОСОМ
Конечно, все может оказаться очень индивидуально. Ну а так из нашего форума:

––,,…при ванночках с ним можно использовать максимально терпимую горячую воду, что может позволить далеко не каждое средства( по причине резкого увеличения активности вещества и возможного негативного действия на кожу)…”

И еще, Наталия уже написала об этом.
При желании применять горячие ванночки придется использовать не по 100 мл в маленькой мисочке, а набирать воды намного больше, может даже как для полноценной ножной ванночки, так как 100 мл в маленькой мисочке долго горячими не смогут оставаться. Объем маленький.

ВАННОЧКИ С ПЕРЕКИСЬЮ
Если какие-либо ванночки чем-то не подходят (кажутся агрессивными и т.д.) то не нужно их применять. Разве что буквально первые несколько дней для размачивания и доочищения (если они окажут такое действие).

ГРАФИК ВАННОЧЕК
Я все-таки думаю, что можно обойтись циклами ванночек по ~15 дней . Основной упор при первых ~ 5 днях на размачивающие и потом очищающие действия.

Нила

Люди добрые, здравствуйте!Давно читаю этот сайт.Проблема та же.Живу далеко от цивилизации и от "хорошей, доступной медицины".В основном были народные методы, но это видно не в моем случае.Сейчас созрела на ванночки. Но опять -- что доступно!?Так вот есть у меня самогонка домашняя 60* и немного настоящего спирта 95* /со спиртзавода/.Если я разведу 50 гр. спирта со 125 гр.самогонки 60* - то у меня получится состав -175 грамм 70* крепостью.Для ванночек -это будет также нормально.Самогонка очищенная 2-мя способами. Я считаю что так можно применять этот состав. Хотелось бы услышать отзыв от Доброго человека.После его советов я и созрела. И еще что хотелось бы написать. Может 2 года я смазывала ногти уксусной эссенсией.Ногти не вылечила. Но как вспомню - это один ужас.Вид был ужасный.Все вокруг сожжено..Такое лечение лучше не применять.

Наталия

Привет борцам с "заразой" ! Инна, я с купоросом делаю тёплые ванночки 30 мин, но раствор остывает в процессе, конечно! Я сейчас делаю спиртовые ванночки с хлоргексидином! С перекисью я нормально переношу ванночки 30 мин( плохо переносятся года, когда много " отковыряно" , но я делаю ванночки с перекисью после купороса ( или фукорцином, или хлоргексидина на спиртовом растворе календулы), чтобы обесцветить окраску ногтей и кожи. Бороться и не сдаваться - вот наш лозунг!!!

ИННА

Сделала несколько ванночек с перекисью 3%.Мне они не очень понравились. Мне кажется они немного агрессивны. А сегодня делала с медным купоросом , 1 ч.ложка на литр воды.Эта ванночка мне понравилась больше. Держала 40 минут. Доделаю их до конца недели и последнюю неделю месяца ванночки делать не буду. Сделаю перерыв, а со следующего месяца снова с Самаровкой, потом хлоргексидин и 3-я неделя- медный купорос, последняя неделя месяца сухая. Кто делал ванночки с медным купоросом напишите какой температуры была у вас вода.Ъочется сделать горячую воду ,но незнаю можно ли.