Обратите внимание, что ваши персональные данные обрабатываются на сайте 2mm.ru в целях его функционирования. Если вы не согласны с этим, то вам надо покинуть сайт. Если вы продолжите пользоваться сайтом, это автоматически означает, что вы согласны на обработку ваших данных.

Войти через:

Получайте самое интересное: конкурсы, акции, новости


Грибок ногтей на ногах - лечение и профилактика


Солнце, море, чудесный пляж… Вы прекрасно отдохнули летом, и вашу кожу покрывает великолепный загар. Но что это за неприятное трещинки на ноге между пальцами и почему пожелтел ноготь? Приглядитесь внимательнее. Может быт, это не просто косметический дефект?

Читать полный текст статьи »

Подписаться на отзывы RSS

Комментарии

2211—2220 из 6276

Ваши рассуждения вполне логичны. И почти объясняют общую картину и причины успешного излечения. Но все равно для меня кое-какие моменты остаются непонятными. Извиняюсь, если мои вопросы покажутся глупыми, но я действительно не понимаю:

почему за два года лечения до этого ни микозан, ни экзодерил, ни фунгус не справились с грибком? Если ногтевое ложе мало затронуто было? А какой-то коммерческий эксилор, или сосновый уксус, или подобная хрень легко и быстро с этим справилась?

почему грибок внутри самого ногтя можно вылечить, а подногтевой гиперкератоз - нет?
По сути, и там, и там одни и те же ороговевшие мертвые клетки, разве нет?
Вы пишите, что подногтевой гиперкератоз может только постепенно "сползти" или "срасти" к краю, что этот мертвый участок не восстанавливается.
А разве ногтевое ложе растет, если там нет ногтя?

В моем понимании растет ноготь, а не ложе. И если ногтя нет, он удален, то повреждения ногтевого ложа никуда расти не будут, а останутся на месте (или будут расти в глубину). И убрать их можно только механически.


26 февраля 2016 15:57

Тема онихомикоза меня уже интересует все меньше.
Пока еще в голове что-то осталось и не все выветрилось, можно немного добавить по Вашей теме.

Белый налет на ногте по причине грибка может выглядеть по-разному. В одних случаях (в большинстве случаев) побеление начинается не со стороны свободного края ногтя, а с проксимальной стороны , т.е. ближе к матриксу, потом постепенно распространяется на всю пластину. Это побеление называется лейконихия. Но так как она вызвана грибком, а бывают лейконихии, (т.е. белые участки на ногте) и не по причине грибка, то и называется она соответственно- микотическая лейконихия.

Но бывают случаи, когда белый налет начинается не с проксимальной стороны, т.е. не со стороны матрикса, как в классическом варианте, а с дистальной (со стороны свободного края ногтя) стороны. Это видно по фото, даже на некоторых из тех, что мной выкладывались по ссылке.

Но может еще быть и сочетание нескольких форм.

У Сергеева в книге ,,ГРИБКОВЫЕ ЗАБОЛЕВАНИЯ НОГТЕЙ” в главе 4 ,,КЛИНИЧЕСКИЕ ПРОЯВЛЕНИЯ” встречается такое описание.

Говоря о поверхностной форме онихомикоза, он пишет:

––,, Все начинается с образования небольших белых пятен и полосок на поверхности пластинки, отчего за рубежом заболевание называют поверхностным белым онихомикозом. Пятна со временем захватывают все большую поверхность пластинки и изменяют цвет с белого на желтый, «охряный». В том, что поражения поверхностны, можно убедиться, соскабливая их. Пластинка становится шероховатой, рыхлой. Вовлечение всей поверхности ногтя (pseudoleuconychia mycotica) следует отличать от истинной лейконихии. Поверхностный белый онихомикоз обычно наблюдается на ногте большого пальца ноги, реже — на ногте мизинца и почти никогда — на ногтях кистей. В РЕДКИХ СЛУЧАЯХ ПОВЕРХНОСТНАЯ ФОРМА НАБЛЮДАЕТСЯ ВМЕСТЕ С ДИСТАЛЬНОЙ ФОРМОЙ”.

Вероятнее всего это и есть Ваш случай- сочетание дистальной формы (не очень большое поражение с краю ногтя с вовлечением в процесс и ногтевого ложа, о чем уже упоминалось, помните – гиперкератозные проблемы ногтевого ложа были в основном в первой 1/4 или 1/3 его части) плюс поверхностная форма (микотическая лейконихия) на остальной части пластины, которая давала такой белый налет по всему ногтю и так неестественно быстро исчезала.



26 февраля 2016 12:04

Сам факт того, что уже на момент начала использования уксуса и бальзама у Вас был хороший результат говорит о том, что действия были правильные. Что конкретно повлияло и была ли необходимость в тех или иных действий (удаления и подпиливания ногтя, например) и какой был бы результат без них и был бы вообще? Это уже получится угадайка какая-то )))


ТАК НУЖНО ЛИ УДАЛЯТЬ БОЛЬНЫЕ УЧАСТКИ НОГТЯ ПРИ ЛЕЧЕНИИ ОНИХОМИКОЗА? НУЖНО!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Необходимость удаления зараженных участков уже неоднократно проверялась в различных сравнительных исследованиях и ОДНОЗНАЧНО в пользу подчистки грибковых зон.
Но это общий ответ. Нужно смотреть по ситуации: какая форма онихомикоза, какое лечение (только местное или комбинированное), какое состояние ногтя на данный момент и т.д.


Ваша ситуация.
В отношении удаления ногтя при лечении онихомикоза Ваше мнение ближе к завершению лечения поменялось- Вы перестали считать это необходимым действием. К такому выводу Вы пришли благодаря личному опыту- удалось вылечить (долечить) ноготь без всех этих удалений. Но получается забавная ситуация: у Вас был хороший результат как с применением удаления грибных участков ногтя (лечение вначале еще до уксуса и бальзама) , так и без удаления ногтя во время уже долечивания тоже получили хороший результат.
Так когда же Вы были правы- в первый раз, когда только приступили к лечению и удаляли ноготь и довели его почти до нормального состояния или во второй раз, когда уже не удаляли его? Вы были правы в обоих случаях!

Просто ,,Менялась актуальность “ этой процедуры в зависимости от ситуации- состояния ногтя. Вначале это было актуальным, была необходимость в этой процедуре, и было бы не рационально игнорировать её. А потом состояние ногтя улучшилось настолько, что особой потребности в ней уже не было. Да и удалять-то уже было нечего, разве что спилить пластину по толщине, удалив верхний самый труднопреодолимый для препаратов слой. Поменялась ситуация с ногтем- поменялся и подход. Произошла своеобразная коррекция лечения- из лечения убрали уже не сильно нужную на тот момент процедуру.

Но здесь главное не сделать ошибочный вывод.
Если в данном конкретном случае , конкретно уже в момент ДОЛЕЧИВАНИЯ ногтя и можно было бы обойтись без удаления ногтя, то это вовсе не значит, что абсолютно точно так нужно поступать всем без исключения больным и с любыми формами онихомикоза и на разных его стадиях! При подногтевом гиперкератозе, когда ноготь как бы приподнят над ложем и под ним слой субстанции, похожей на труху, толщиной пару миллиметров и сами ногти уже трухлявые… Ну куда же здесь без удаления? Лекарство не дойдет до нужного места не из местных средств, не из таблеток.


ПУТИ ЛЕКАРСТВА ИЗ ТАБЛЕТОК В НОГТЕВУЮ ПЛАСТИНУ.
Из таблеток к ногтю и ложу лекарство может попадать двумя путями: быстрым и медленным.

МЕДЛЕННЫЙ ПУТЬ– это когда какой-то противогрибковый компонент из крови ,,подплывает” к матриксу, так называемому ,,сердцу” ногтя, ,,всасывается” в него. В матриксе есть клетки онихобласты. По мере деления этих клеток и их ороговения (кератинизации) они как черепица накладываются одна на другую, и как бы подталкивая впередистоящую, и так движутся вперед вдоль ногтевого ложа, образуется ноготь. Онихобласты в матриксе умеют только ,,толкать” ноготь вперед, т.е. от матрикса зависит рост ногтя в длину. Противогрибковое вещество из крови, ,,подплывает “ к матриксу и встраивается в каждую такую ,,черепицу” . И постепенно путем дальнейшего деления онихобластов, построения и ороговения (кератинизации) и накладывания друг на друга новых листов ,,черепицы”, происходит продвижение противогрибкового компонента вдоль всего ногтя. Т.е. в каждой ,,черепице” сидит воин-фунгицид и выкуривает грибок, не дает ему встроиться и проникнуть в эти ,,черепичинки”. Эта ,,черепица” движется вместе с защитником-фунгицидом вдоль всего ногтя. Этот процесс очень не быстрый.

БЫСТРЫЙ ПУТЬ- это когда какой-либо противогрибковый компонент ,,подплывает” по кровеносному руслу к ногтевому ложу. В ногтевом ложе (в эпителии ногтевого ложа) тоже есть клетки онихобласты , но немного другие. Благодаря этим онихобластам происходит рост ногтя не в длину, а в толщину. Т.е. на рост ногтя влияет не только матрикс, но и ногтевое ложе. Но хотя от онихобластов ложа зависит рост ногтя в толщину, но генетически заложенная толщина ногтя , форму ногтя , структуру, скорость роста зависит от матрикса. Например, чем длиннее матрикс, тем толще ногтевая пластина и наоборот.
Но есть мнение, что влияние ногтевого ложа на рост ногтя происходит как бы по сокращенному варианту и не так , как в матриксе. Дело в том, что поверхность ногтевого ложа отличается от поверхности кожи- на нем нет рогового слоя . А также нет как у кожи промежуточных слоев — шиповатого, зернистого и блестящего, в которых последовательно должны проходить процессы ороговения (построения ,,черепицы”) Т.е. ,,фабрика” по производству этих кирпичиков ,,черепицы” в ложе не имеет всего необходимого для этого ,,оборудования”. Такой себе упрощенный (лайт вариант). И по этой причине выдвигается предположение (а может уже и доказали, бог его знает) что процесс построения ногтя более ,,правильно” и полно проходит в матриксе, а на уровне ногтевого ложа в силу ,,недостатка необходимого оборудования” — по сокращенному варианту. Отсюда и мнение, что ногтевое ложе отчасти участвует в образовании ногтя .
Но как бы там ни было, а поступление лекарства к ногтю через ложе происходит по любому и не важно во какому варианту- по упрощенному или по современному.

Так вот, если на ногтевом ложе имеется выраженный и многолетний гиперкератоз , (а это как груда отвердевшего бетона), он не может нормально пропускать сквозь себя приплывших по крови необходимых воинов фунгицидов. В таком случае быстрый путь просто не работает. А почему он называется быстрый- потому что через него лекарство намного быстрее достигает ногтевого ложа и потом из него и ногтя. Процесс проникновения в ноготь не растягивается из-за постепенного накладывания одной ,,черепицы” на другую на маленькой площади, как в матриксе, а сразу действует через всю площадь ногтевого ложа. Это намного быстрее.



Белесые разводы могли быть расположены в пределах ногтя и не затрагивать ложе, это можно было попробовать определить постепенным осторожным спиливанием в каком-нибудь одном месте (не нужно весь ноготь) , периодически смачивать спиртом для лучшей просматриваемости, на сухую бывает ничего не видно. Если после максимального спиливания ногтевой пластины- вот-вот уже ложе будет видно, (но не у каждого получиться так тонко спилить…) эти разводы будут исчезать или тускнеть (только обязательно смачивать и смотреть и потом еще сравнить после высыхания) , то эти разводы находятся только в ногте (на какой-то глубине). Если спилили до толщины папиросной бумаги и уже вот-вот ноготь пропилится, а разводы никуда не делись, то это или в ложе или между ложем и ногтем.


ЧАСТО ЛИ ГРИБОК ,,ГНЕЗДИТСЯ” В НОГТЕВОМ ЛОЖЕ?
Ваши слова:
––,, Просто все кругом уверяют, что грибок гнездится в ложе, и лечить прежде всего надо ногтевое ложе. Вот я и подумала, что там его "главная база".

Грибок гнездится в ложе в БОЛЬШИНСТВЕ СЛУЧАЕВ. Зависит от формы заболевания, места внедрения грибка и от стадии заболевания.

Есть виды грибков, которые внедряются в поверхность ногтевой пластины (сверху), у них есть специальные инструменты для ,,бурения скважин” в нашем ногте. В этом случае какое-то время паталогический процесс будет ТОЛЬКО на поверхности ногтя. Может еще быть затронуты ногтевые валики. Но при отсутствии лечения гриб доберется и до ложа. Это только вопрос времени. Процесс этот не мгновенный, сначала ,,прогрызается” ноготь, начинает местами крошиться, потом уже настает черед и ногтевого ложа. Это если не лечить, конечно.

Есть форма заболевания, когда события развиваются в самом ногте (нормотрофический тип). Но, опять таки, если его не лечить, то со временем и ложе будет затронуто.

О гипертрофическом типе, атрофическим, тотальном все и так понятно.
А вот дистальный и дистально-латеральный подногтевой онихомикоз является самой распространенной формой. В этом случае грибок попадает под ложе в месте соединения ногтя и ложа и потом пробирается дальше. Потом захватывает пространство побольше- снизу ноготь начинает жрать и поверхность ногтевого ложа изменяет– она в ответ на грибок уплотняется , так как клетки ложа начинают усиленно делится. И под ногтем образуется слой из плотной ткани- это и есть подногтевой гиперкератоз.
Вообще гиперкератоз может быть и на других частях тела и в его основе лежит не обязательно грибок, может чрезмерная скорость деления клеток рогового слоя и одновременно нарушение их слущивания.
Итак- грибок ,,гнездится” в ложе в большинстве случаев. В некоторых случаях он там оказывается быстро, в некоторых спустя какое-то время, особенно если не лечить.


А что , Вашему мужу тяжело 20 минут подержать ноги в ванночке через день и портом смазать бальзамом?
И не нужно будет Вам голову ломать и думать: ,,А что же мне помогло? Ведь и от того польза была и то помогало?” Будете навернека знать об эффективности уксуса и бальзама.
Надавите на совесть- мол этим он подвергает всех заражению и т.д.
Хотя мужики- это….


Вы спрашиваете:
––,,Вы считаете, что у нас была поверхностная форма грибка, и поэтому нам удалось ее вылечить?”

Почему я склоняюсь к тому, что у вас проблема с ногтем более ,,поверхностного” типа, чем ,,глубинного” подногтевого?
Конечно, есть на небольшом участке ложа (приблизительно первой ? или 1/3 его части проблемы с ложем, но и то только в начале лечения, потом этот участок становился все меньше. А остальная площадь ногтя таких проблем не имеет, проблемы поверхностные в виде налета. Это хорошо видно на фото, именно налет, а не в глубине пластины.

Также на такую мысль наталкивает очень быстрая смена внешнего вида ногтя- то налет есть, то он вдруг за короткий промежуток времени пропал! При подногтевых проблемах (подногтевой дистальный, дистально-латеральный тип) и реальном подногтевом гиперкератозе такого бы не произошло никогда! В этих случаях выздоровление выглядит в виде очень медленно ползущей линии разграничения между здоровым и больным ногтем в сторону свободного края. Т.е. очень медленно увеличивается здоровая часть ногтя и уменьшается больная. Очень медленно ,,сползает” к краю ложа этот измученный грибком участок ложа. Этот участок на ложе, этот гиперкератозный ,,бетонный” участок– это уже ,,труп”.
Сквозь ноготь (не удаляя больной сектор ногтя) и не имея доступа к этому ,,мертвому” участку, вылечить его или как-то реанимировать эти мертвые ткани, да и ещё чтобы ноготь в одночасье за несколько дней преобразился в участок здоровый и без мертвых гиперкератозных наслоений , совершенно нельзя!

И еще. Никогда такого не может быть, чтобы какая-то больная часть ложа, по сути мертвый и безжизненный участок гиперкератоза за короткое время друг пропал.
Это место может стать здоровым только спустя время и то, только после естественного длительного сползания-срастания ,,мертвого” участка.


А получается так:

24 марта 14 г ноготь белый не весь, просматриваются нормальные розоватые участки, и хорошо видно, что белые пятна не в глубине ногтя, а явно на поверхности в виде налета.

27 мая (через 2 месяца) ноготь уже весь в белом налете. Ну это еще куда ни шло.

14 июня ( через 18 дней!!!) налет уже очень намного меньше, просматриваются розовые нормальные участки. Подногтевого гиперкератозного вида там нет, виден только белесоватый налет. Если бы была подногтевая проблема с ложем, то никуда бы она за 18 дней бесследно не испарилась.

А дальше самое интересное.
6 июля 14 г. (через 22 дня!!!) налета вообще не видно!!! Уже говорили об этом- за 22 дня ногтя отросло всего то ~ 2.5мм, а налет куда-то пропал. Если бы проблема была подногтевая, был гиперкератоз, пусть и не большой, то просто так раствориться от не мог! А на фото сквозь ноготь просматривается нормальная ткань и не видно никакого гиперкератоза. У гиперкератоза совсем другой вид, если смотреть сквозь ноготь. Ну еще в начале со стороны свободного края ноготь очищен (срезан или т.н.)

Так быстро исчезнуть может не подногтевой гиперкератоз (время излечения которого месяцы), а поражения ногтя в виде налета или по крайней мере не очень глубокие.
Если были, как Вы говорите, проблемы с ложем (Вы неоднократно чистили его…) то может это запущенный вариант поверхностного, когда грибок начав с ногтя уже до ложа успел добраться только в первой ? -1/3 части (ноготь спереди стал уже крошиться и т.д.) , а остальная часть ногтя была поражена в основном поверхностно в виде налета, который и исчезал так быстро.
Ну уж очень (как по мне) этот белый налет, к тому же так быстро проходящий, напоминает микотическую лейконихию.

Может есть и какие-то сочетания поверхностной формы с другими…

25 февраля 2016 22:32

Вы ,,защищали" увлажняющим кремом, у которого прямой тип эмульсии- ,,масло в воде", другими словами в воде плавает какое-то количество масла. Добавленый туда эмульгатор их ,,сцепливает". Такой крем не настолько жирный. Если взять питательный или защитный , где тип эмульсии обратный ,,вода в масле", т.е. в масле плавает какое-то количество воды. Эти немного пожирнее, долго впитываются и некрасиво смотрятся с жирноватым блеском. Но все равно этого мало. нужно непробиваемое средство покровного типа: самое доступное-это вазелин или с его составом.

Цинковая мазь за счет оксида цинка сушит, зачем вам и так высохшее место и потрескавшееся еще дополнительно сушить? Вам нужно его смягчить и ускорить заживление , если есть сильное воспаление и угроза присоединения инфекции (большие трещины и т.д.) тогда можно на короткое время Акридерм ГК. Это (гормон+противогрибковое+антибиотик). Тридерм это аналог Акридерма ГК, но немного дороже. Депантенол (но лучше Бепантен Плюс, он еще с хлоргексидином, предихранит от инфекции, если что), солкосерил.

25 февраля 2016 20:21

Дома есть солкосерил,цинковая,депантенол,акридерм гк,акридерм....
Читаю о тридерме,что подойдёт ?(((

25 февраля 2016 17:26

Я гарнир кремом увлажняющим защищала ....
Буду исправляться....
Натворила дел(((

25 февраля 2016 17:21

Пипеткой, говорите... Как Вы собираетесь контролировать ту капельку Формидрона, которую капнули на ноготь? Вы можете ей приказать не прикасаться к коже ногтевых валиков?
Вот прям сечас ради любопытства еще раз беру в руки кисточку и смазываю ноготь Формидроном, потом так же ушной палочкой делаю с другим пальцем- на кожу не попадает НИЧЕГО!
Почему не защищали кожу вокруг ногтей, например вазелином(лучше) или можно попробовать цинковой пастой (там есть вазелин).

25 февраля 2016

Вчера после недельного перерыва опять делала ванночку с содой в надежде почистить ложе. Уцепила ножничками одну из борозд где-то глубоко, думая срезать, но так ливануло, что не знала чем кровь остановить. Придется теперь опять подлечить больные места до соприкосновения с агрессивными средами. О это "ложе", будь оно не ладно.... ну как его очистить???
Девочки, а кто пробовал мочевину использовать. Коль в аптеке не достать, то в садовом магазине есть точно.

25 февраля 2016 15:17

Да я смазывала ,и капала очень аккуратно ,чз пипетку. Вроде как не попадало на кожу ,но вот откапала месяц ,и вот такое произошло . Сначала просто затвердело ,начала уже обильно смазывать ,но потом как трещинами взялось. Прекращать побоялась ,тк только ноготь улучшился !!(((( и начал расти

25 февраля 2016 15:14

В первую очередь Вам нужно прекратить контакт с Формидроном! Хотите до дерматита дело довести? А Вы что, поливали пальцы этим Формидроном? Смазывать нельзя было? И кожа целая была бы. Сколько раз об этом уже говорили и советовали- смазывать, а не закапывать!
Боже, боже...

Средств для залечивания трещинок много, начиная от простых увлажняющих кремов и антисептиков , с витаминами А, Е, мазь Видестим, мази календулы, ссолкосерил, актовегин, можно на ночь под повязку и много чего. В тяжелых случаях на несколко дней комбинированные препараты мази (гормон+протвогрибковый+антибиотик) потом на мази, потом на обычное лечение вашей проблемы.
Боже, боже…

25 февраля 2016 14:16

Ваш комментарий:

* - обязательные поля.

Пожалуйста, введите буквы, изображенные на картинке.
Буквы чувствительны к регистру.






Конкурсы

Фотоконкурс "Мама и малыш"
Оксана
Мой любимый сыночек Арсений
Мой любимый сыночек Арсений
Мила
г.Анапа
г.Анапа

Прогулка по Москве
Прогулка по Москве
Tanuta
наш сыночек
наш сыночек
helenx
Хэппи бёздей ту ю)))))
Хэппи бёздей ту ю)))))
Елена Николаевна
Любимый сынок
Любимый сынок
Анастасия
Мои детки
Мои детки
Лидия
Маленькая гжель
Маленькая гжель
Все конкурсы

Сейчас читают

Интересное в сети


@



Партнеры
www.konliga.biz www.9months.ru mamaexpert.ru niani.com mamaexpert.ru samaya.ru
1 пиксель белый