Обратите внимание, что ваши персональные данные обрабатываются на сайте 2mm.ru в целях его функционирования. Если вы не согласны с этим, то вам надо покинуть сайт. Если вы продолжите пользоваться сайтом, это автоматически означает, что вы согласны на обработку ваших данных.

Войти через:

Получайте самое интересное: конкурсы, акции, новости


Грибок ногтей на ногах - лечение и профилактика


Солнце, море, чудесный пляж… Вы прекрасно отдохнули летом, и вашу кожу покрывает великолепный загар. Но что это за неприятное трещинки на ноге между пальцами и почему пожелтел ноготь? Приглядитесь внимательнее. Может быт, это не просто косметический дефект?

Читать полный текст статьи »

Подписаться на отзывы RSS

Комментарии

2121—2130 из 6209

И снова большое спасибо за подробный ответ! Доходчиво и очень подробно.

Почему я спрашивала про механическое удаление подногтевого гиперкератоза. Вы предполагали у нас наличие поверхностного поражения грибком, когда ложе мало затронуто. И написали, что если бы там был гиперкератоз, то вылечить его уже никак нельзя, только "срастить". Но ведь этот самый подногтевой кератоз мог быть просто удален аппаратом, за шесть-то раз обработки!

Просто не очень понимаю, как может быть мало затронуто ложе при тотальном поражении ногтя, когда он уже весь желтый и трухлявый.

И еще и вы, да и везде в интернете, пишете про рост и "замещение" больного ногтя здоровым именно в "длину". То есть, новый ноготь отрастает здоровым и "выталкивает" старый ноготь. Так должно быть. Вот я и удивляюсь, почему у нас было не так...

В длину начал расти новый здоровый ноготь только на последнем этапе, после соснового уксуса. Но вы говорите, что к тому времени ноготь был уже ПОЧТИ ЗДОРОВ.

Но таким почти здоровым он СТАЛ совсем по-другому. Не в длину, а в ТОЛЩИНУ у нас происходило замещение. Верхний слой срезался, а каждый нижний был все лучше и лучше, розовые участки все шире и шире. Видимо, поэтому все произошло так быстро, ведь ноготь растет в толщину гораздо быстрее, чем в длину.

И если уж брать рост в длину, то в динамике улучшение шло с "точностью до наоборот" - от верхней половины ногтя вниз, к матрице.

28 февраля 2016 16:21

Пальчики
Я правильно поняла, что все улучшения начались после применения одного уксуса?
Скажите, а после масла с уксусом ложе легче очищается? Если честно, не очень понимаю зачем здесь нужно масло. Уксус с маслом не растворяются в друг друге из-за разных плотностей. Мне кажется, тот же эффект будет после одного уксуса.
Добрый человек
Выскажетесь по поводу зеленого мыла. Какие успехи у вашей мамы в борьбе с грибком?
Девочки был один отзыв с ацидин-пепсином для размягчения ложе. Кто-нибудь еще пробовал?

28 февраля 2016 15:48

Расскажу свои новости.
Весь янв.применяла на ногти рук, ног, формидрон—с ним быстро ссыхалась кожа, подчищала каждые 2-3 дня. За мес.ни миллиметра сдвига в положительн.сторону, то есть ноготок отрастая на миллиметр, проявлял под собой желтые дорожки гриба и под просветом фонариком там были явные "дорожки".
Решила менять тактику.
Реакция моих ногтей на ванночки плохая, поэтому решила начитавшись полож.отзывов с интернета взять на вооружение уксус и масло 1/1, на 4й день я почувст.улучшение, т.к.не увидела под долей миллиметра отросш.ногтя бегущей желтой дорожки, на данн.момент на ночь заворач.кажд.палец в пищев.пленку, предварит.наложив на ноготь ватку, пропитанную уксусом и маслом. Сегодня 23 день лечения и отрасло около 3 мм ногтя. На пальцах рук результат заметнее, на ногах пока все довольно страшно выглядит. Но я все равно чищу и срезаю по мере необходимости.
По больш.счету ориентируюсь я по результату на одном пальце, на кот.гриб появился в октябре, самый молодой гриб, но желтые дорожки до ксуса упорно не хотели уходить.
А также, в течение дня смазываю 30% уксусом и ложе и ноготь, мою посуду в перч.,то есть стараюсь, чтобы уксус всегда присутст.на ногтях, после мытья рук, сразу наношу уксус. Также наношу неск.раз в день уксусн.эссенцию, но только на ногти и оч.аккуратно, чтобы не задеть кожу.
ДОБР.ЧЕЛОВЕК, у меня такой вопрос, на 20 день применения, перестала ощущать жжение от накладок уксуса+масло, раньше через пару часов могла снять, так пекло, а тут всю ночь сплю и хоть бы пощипало, и это на подчищенное ложе.
Вчера сделала накладки только с яблоч.уксусом без масла, стало печь, но всего минут 40, а потом снова тишина. Может мне стоит передти на больш.процент, например, чист.столов.уксус

28 февраля 2016 14:47

ДЧ, какой же вы удивительный человек, низкий вам поклон за такие фантастически доходчивые разъяснения.

28 февраля 2016 14:09

Ваш вопрос:
––,, … у меня возникает опять вопрос: если эпителий растет и движется, как и ноготь, почему гиперкератоз на нем нельзя просто удалить? Зачем ждать полгода, пока он "срастет"? Это что, полгода ждать надо и ходить без ногтя получается? Возможно ли такой гиперкератоз просто удалить механически: дома или у подолога? И дальше уже просто смазывать ложе до полного отрастания ногтя.”


Ответ:
Ну почему нельзя удалить? Об этом же уже писалась 1000 раз! Удалять нужно! И не просто удалить, а и потом еще обрабатывать! Нужно обязательно удалить это очень ,,сюрпризное” место. А кто сказал, что нужно просто смотреть на это место и пассивно ждать, что в будущем из него как ,,киндер-сюрприз” вдруг неожиданно ,,раскапсулируется” и выскочит грибок и снова начнет пожирать ноготь? Ждать ,,срастания”- это не просто сидеть и ждать, ничего не делая и наблюдать, пока глыба сама срастет, а ждать нужно уже после убирания на этом месте ,,груды” из гиперпкератоза. Вы думаете, что почистив это место от кератоза, Вы уберете все до единой клетки мицелия и споры? Я Вас умоляю! Почистили все, убрали, и потом, обрабатываем это место фунгицидом и ждем. Ждем пока этот участок не заменится новым и без грибка. А чтобы не допустить туда грибка (мы же хотим вырастить участок без грибка?) активно лечим это убранное место. Вот что подразумевается под понятием ,,ждать”.


А если просто ждать, когда оно само срастет, то может получиться так:

––,,Ой! Откуда опять этот грибок взялся? Да его вообще невозможно вылечить!!!! Я столько лечила, лечила, а он опят появился!!! Ведь был же уже нормальный и здоровый ноготь! А сейчас опять появился! Правильно ведь говорят: грибок уже в крови, уже во мне живет и ничего с эти нельзя сделать!”

И здесь бедный человек чуть ли не со слезами на глазах ставит на себе крест и сразу вспоминает высказывания некоторых очень ,,компетентных” врачей, которые то тут, то там регулярно появляются в Интернете и ,,вбивают” в голову людей такую бредятину! Грибок может ,,жить внутри” только при ОЧЕНЬ!!!! немногих случаях: серьезных иммунодефицитных состояниях и некоторых тяжелейших заболеваниях, не заметить которые просто нереально! Ну, понятно, что это не касается сапрофитных грибков (например кандиды), которые живут в организме во многих местах без причинения вреда. Но при неполадках с иммунитетом и некоторых других ситуациях и эти миролюбивые до поры до времени друзья-сожители сапрофиты могут принести немало сюрпризов. Или, например, плесневые Аспергиллы, которые, встречаются повсеместно и в принципе являются сапрофитами для человека, но иногда при не до конца выясненных обстоятельствах могут принести немало горя… А речь сейчас о дерматофитах, самых частых виновниках онихомикоза. Не живут они внутри нас, не живут! Кроме вышеперечисленных редких и очень тяжелых случаев, когда иммунитет уже не справляется и …

Да, есть предположение, даже вроде и исследования проводились, что в некоторых случаях рецидивы могут быть объяснены путем заноса грибка из сторожевого лимфоузла (того, что ближе всего к тому месту и ,,сторожит” отток лимфы от него). Но это не ,,гуляние по организму” и не ,,живет внутри меня”.


Так вот дальше про удаление.
Но для удаления гиперкератоза на ложе нужен доступ к нему, а не сквозь ноготь. Да, придется ходить без ногтя (без какой-то его части) какое-то время и не допускать при этом сильного давления на оголенную часть и вовремя удалять вновь образующиеся твердые наслоения и… А как вы думали? Ну Вы ведь какое-то время сами всё это делали (спиливали и удаляли ноготь , подчищали и т.д) И лечили в это время ноготь. Вы можете себе представить результат Вашего лечения, если бы Вы вообще не трогали ноготь, как на первом фото от 19.12.13 г:

http://fotki.lv/?x=OS5RKFxDRy06RDxIV1M5LlIoXEdSQFRDUlM5LlUoXEFQRVFFVUBRUzkuVChcNiU0NTBHLTpDPEglMDI2Ry06QjxINTAvMSQn&size=1

а только наносили поверх такого ногтя какие-либо препараты?

Но вернемся к нашей теме. Удалить гиперкератоз с ложа, как мы уже поняли, нужно. А наблюдать за этим геперкератозом, не трогая его, пока он естественным образом сам не срастет с ложа не нужно! Разве мной где-то такое советовалось. Так поступать (жрать таблетки и ничего не делать с ногтями)- это любимый совет некоторых врачей, которые слишком наивно доверяют разрекламированной способности некоторых антимикотиков, например , итраконазола, проникать в гиперкератозные образования. В какие-то глубины антимикотик проникнет, в этом нет сомнения. Но нет гарантии, что во все!!!


Прочитайте внимательно корифеев дерматологов по этому поводу. Читаем ВНИМАТЕЛЬНО!!!

––,,Выраженный гиперкератоз препятствует как доступу местных средств к ногтевому ложу , так и поступлению системных средств через ложе в ногтевую пластинку . Важность гиперкератоза как фактора, в значительной степени определяющего тактику лечения, неоднократно рассматривалась нами ранее. В частности, для подтверждения наличия проводника и устойчивого резервуара инфекции, т.е. полостей в кератотических массах и ногтевом ложе при выраженном гиперкератозе , нами было проведено исследование у больных онихомикозом с выраженными явлениями гиперкератоза при помощи системы видеодер-матоскопии "VideoScan". Данным методом нами были получены фотографии при достаточно большом увеличении фронтальной стороны пораженного ногтя с видимым просветом крупных полостей (!!!!!!) .
Таким образом, нам удалось получить наглядное свидетельство существования полостей под ногтевой пластинкой на клиническом материале без необходимости выполнять биопсию ногтя . Подобные полости ((((((читай ,,капсулы” по нашему))) под ногтевой пластинкой зачастую недоступны для действия противогрибковых средств . Это делает кератолитическую терапию - устранение подногтевого гиперкератоза - непременным условием излечения многих случаев онихомикоза.”

Внимательно прочитали ? Вывод: УСТРАНЕНИЕ ПОДНОГТЕВОГО ГИПЕРКЕРАТОЗА- ЭТО НЕПРЕМЕННОЕ УСЛОВИЕ ИЗЛЕЧЕНИЯ МНОГИХ СЛУЧАЕВ ОНИХОМИКОЗА!!!!


Или вот в другом примере, когда лечили комбинированным методом тербинафин + флуконазол, то тоже не надеялись только на одни таблетки, как большинство КВД-ных ,,специалистов”, а еще и удаляли гиперкератоз:

––,,, Для купирования явлений гиперкератоза, затрудняющего распределение системных антимикотиков в тканях ногтя, нами проводилось нехирургическое удаление гиперкератоза на аппарате «Gerlaсh» с последующим применением наружной формы препарата «Экзифин» в виде крема."

Видите, эти врачи тоже прекрасно понимают, что гиперкератоз мешает даже проникновению лекарства из таблеток! Боже, ну где таких врачей найти-то?


Или пример доктор, который лечит без таблеток своим суперпроникающим составом с пиритионом (кстати, из-за границы заказывает и там он рецептурный):

––,,(107) Doctor
Sun, 24 January 2016 17:33:05 +0000
,,Желающим лечиться дистанционно нужно в обязательном порядке проводить частые подчистки ногтей. Без них даже пиритион при глубоком поражении может быть бесполезен. А.К.”

Видите, и в этом случае профи не надеется на суперпроникающие способности пиритиона и акцентирует внимание на частых подчистках!


Примеров можно приводить много, для большинства медиков уже ,,дошло”, что порой эта процедура просто спасение и другого пути нет. А вот некоторые врачи будут с гордостью размахивать отдельными случаями излечения одними таблетками и говорить: ,,Ерунда это все, эти чистки и т.д. Вот у меня вот такая-то вылечилась и без этих процедур!!!” Но здесь же нужно понимать и принимать в расчет множество факторов: какой выраженности был гиперкератоз у той пациентки, какая форма онихомикоза, какой возраст, какой багаж отягчающих болячек, скорость ногтя и т.д И наконец- а знает ли доктор, как сейчас обстоят дела у той вылеченной тетеньки? Разве дерматолог смотрит за клиентами после их излечения еще несколько месяцев или лет? В большинстве случаев связь с пациентом теряется сразу после того, как тот получил на вид нормальный ноготь. Нет длительного контроля и соответственно статистики УЖЕ ПОСЛЕ такого излечения. А при рецидиве человек часто идет не обязательно к тому же врачу. Или уже разочаровывается и подсаживается на народные методы. Вот вам вся положительная статистика от такого лечения без применения очистительных процедур.


Ну я думаю, что многие уже убедились, и не нужно дополнительно еще убеждать, что удалять этот гиперкератоз нужно, так как он мешает как в процессе самого лечения нормально проникать лекарству в глубокие места (причем как при местном лечении, так и при лечении таблетками), так и повышает вероятность в будущем рецидива из-за ,,выползания” грибка из недоочищенных ,,капсул” куда трудно проникает лекарство как и при местном нанесении, так и при системном лечении. Но удалить-то нужно, это понятно, но НЕТ ГАРАНТИИ, что удалив гиперкератоз на каком-то участке ложа, мы убрали абсолютно все грибковые клетки там.

Вообще, здесь в случае с ложем и ногтем работает принцип ЗАМЕЩЕНИЯ.
Т.е. старые ткани удаляются , новые и здоровые их замещают. Замещают- это не по нашему приказу или желанию, замещают- это потому, что там, где что-то отрезали (не везде, конечно:) ), будут отрастать на это место новые структуры . Допустим, удаляется участок больного ногтя и потихоньку начинает на этом месте отрастать другая новая часть. И здесь самая главная задача– это не допустить проникновения возможного оставшегося в разных закоулках грибка в эту вновь отрастающую новую часть ногтя. Для этого и продолжается лечение- для добивания оставшегося грибка, а его сразу и одномоментно не прикончишь, даже если удалишь все видимые грибные участки, могут сохраняться отдельные клетки мицелия или споры где-то в укромном уголочке, в здоровом с виду ногте, следующем сразу за линией среза (поэтому так важно захватить и эту область и спилить её) и т.д..


Т.е. действие такое- удалила максимум зараженной грибковой части ногтя и с помощью лечения помогаешь уже вновь отрастающей на этом месте части ногтя вырасти здоровой и без грибка. Пока отрастает ноготь, до тех пор и нужно помогать. Потом накинуть еще пару-тройку месяцев. Если это таблетки, то там сроки лечения короче, чем время отрастания ногтя, и помогать таблетками (например тербинафином) не нужно все время, пока отрастает ноготь (кроме некоторых случаев- медленный рост, возраст и т.д.), потому что подразумевается, что лекарство уже успело заполнить ноготь и, во-первых– это добьет неудаленных механическим способом грибков и во вторых– это не допустит проникновения грибка в эту вновь отрастающую часть ногтя. Но рассчитывать на это можно только в том случае, если лекарство действительно проникло в ноготь! Как в этом убедиться, что лекарство наполнило ноготь? В последнее время у меня лично что-то много сомнений начало появляться по этому поводу…


Причин, мешающих получить результат, достаточно много: кровообращение ,,хромает” (магистральное кровообращение, , нейротрофические нарушения , микроциркуляторные нарушения - диабетчики, дестабилизация вегетативной и центральной нервной системы, неправильный прием лекарств (итраконазол при низкой кислотности), прием несовместимых препаратов, поддельное, неподходящее по спектру, устойчивость грибка, проблемы со здоровьем, с ЖКТ и не усваивается лекарство, системные заболевания , прием антибиотиков, иммуносупрессивных препаратов, НЕУДАЛЕННЫЙ ВЫРАЖЕННЫЙ ГИПЕРКЕРАТОЗ и еще хрен знает что может быть. Медики сами всего толком не знают, а мы откуда можем это все знать?



Это все мы говорили о ногте. Все то же самое, только с еще большим значением, относится и к ложу! Не забыли где основное ,,логово грибка”, (кроме поверхностной формы в начальной её стадии и еще нормотрофическом типе, тоже в начальной стадии) ? В ложе ,,логово” , в ложе! И замещается оно точно так же как и ноготь (уже подробно говорили об этом). И однократного удаления гиперкератоза с ложа недостаточно, и потом сидеть и ждать когда вырастет здоровый ноготь. Нужно точно так же, как и с ногтем весь период выздоровления не допускать проникновения в замещающую часть ложа(ту часть, что приходит на смену пораженной грибком и очищенной и якобы уже здоровой, ту часть, которая ,,двигает” вперед старую) нужно не допускать проникновения в нее грибка и может добить еще где-нибудь оставшегося.


И напоследок пару слов о кислоте. Не знаю, насколько это правда, но в Интернете встречались случаи лечения грибка … Кока-колой и Пепси-колой. У Кока-колы за счет фосфорной кислоты pH 2.5-3. Ну как раз то что доктор прописал с этим pH. Делали компрессы, опускали туда пальцы….

Чем дальше, тем веселее )))



28 февраля 2016

Ваш вопрос:
–– ,, Скажите , как вы ускоряли рост ногтя?”

Никак, отросло все и так. Правда в проблемных местах отросло только после переосмысления некоторых вещей. О чем уже неоднократно писалось. Был смещен акцен с поиска чудо-средства на правильное обращение с ложем. И результат по скорости превзошел все ожидания.

28 февраля 2016 10:29

Молочной кислотой можно,наверное, и обувь обрабатывать?

28 февраля 2016 08:17

Добрый человек,скажите ,как вы ускоряли рост ногтя?

28 февраля 2016

Вы писали:
"Значит движутся вперед по ложу благодаря ,,толканию” матрикса только НОГОТЬ и ЭПИТЕЛИЙ (слой ткани под ногтем). А ткани ложа более глубокие, т.е. дерма, ,,стоят на месте”. Этим можно объяснить сползание некоторых видимых сквозь ноготь дефектов–– вместе с ногтем вперед смещается и находящийся под ним слой ткани (эпителий) в котором находится дефект."

Про эпителий на ложе - спасибо за разъяснение. Теперь более менее понятно. Я раньше думала, кровоподтек от травмы растет с ногтем, только с другой стороны.
Оказывается, верхний слой ложа тоже растет.

Тут у меня возникает опять вопрос: если эпителий растет и движется, как и ноготь, почему гиперкератоз на нем нельзя просто удалить? Зачем ждать полгода, пока он "срастет"? Это что, полгода ждать надо и ходить без ногтя получается?

Возможно ли такой гиперкератоз просто удалить механически: дома или у подолога?
И дальше уже просто смазывать ложе до полного отрастания ногтя.

27 февраля 2016 22:19

Думаю приготовить салицилово-молочную мазь(салициловая, молочная кислоты и вазелин). Т.к. молочная кислота является хорошим кератолитиком, то думаю поможет с очищением ложа. Может быть еще буду смазывать ушной палочкой 10% салициловой кислотой.

27 февраля 2016 21:59

Ваш комментарий:

* - обязательные поля.

Пожалуйста, введите буквы, изображенные на картинке.
Буквы чувствительны к регистру.






Конкурсы

Фотоконкурс "Мама и малыш"
Дарья
Ещё одна радость
Ещё одна радость
Arabel
любимая дочка Кирочка (1 год, 5 мес.) и Высоцкая Елена, МО, г.Руза
любимая дочка Кирочка (1 год, 5 мес.) и Высоцкая Елена, МО, г.Руза
Patholman
Солнечное лето
Солнечное лето
Изольда Чистякова
Мамино счастье
Мамино счастье
Ольга Кудлаева(Скободкова)
Зебра-мама,зебра-я,полосатая семья!!!
Зебра-мама,зебра-я,полосатая семья!!!
vasilina
прогулочка по лесу
прогулочка по лесу
Анжела Коцінська
Люблю новорічні подарунки
Люблю новорічні подарунки
Залина
Маратик, 5 месяцев, и Залина Дохова
Маратик, 5 месяцев, и Залина Дохова
ветеринарка
Я и ты=любоффь
Я и ты=любоффь
Все конкурсы

Сейчас читают

Интересное в сети


@



Партнеры
www.konliga.biz www.9months.ru mamaexpert.ru niani.com mamaexpert.ru samaya.ru
1 пиксель белый