Обратите внимание, что ваши персональные данные обрабатываются на сайте 2mm.ru в целях его функционирования. Если вы не согласны с этим, то вам надо покинуть сайт. Если вы продолжите пользоваться сайтом, это автоматически означает, что вы согласны на обработку ваших данных.

Войти через:

Получайте самое интересное: конкурсы, акции, новости


Грибок ногтей на ногах - лечение и профилактика


Солнце, море, чудесный пляж… Вы прекрасно отдохнули летом, и вашу кожу покрывает великолепный загар. Но что это за неприятное трещинки на ноге между пальцами и почему пожелтел ноготь? Приглядитесь внимательнее. Может быт, это не просто косметический дефект?

Читать полный текст статьи »

Подписаться на отзывы RSS

Комментарии

2191—2200 из 6275

Ваш вопрос:
––,, … у меня возникает опять вопрос: если эпителий растет и движется, как и ноготь, почему гиперкератоз на нем нельзя просто удалить? Зачем ждать полгода, пока он "срастет"? Это что, полгода ждать надо и ходить без ногтя получается? Возможно ли такой гиперкератоз просто удалить механически: дома или у подолога? И дальше уже просто смазывать ложе до полного отрастания ногтя.”


Ответ:
Ну почему нельзя удалить? Об этом же уже писалась 1000 раз! Удалять нужно! И не просто удалить, а и потом еще обрабатывать! Нужно обязательно удалить это очень ,,сюрпризное” место. А кто сказал, что нужно просто смотреть на это место и пассивно ждать, что в будущем из него как ,,киндер-сюрприз” вдруг неожиданно ,,раскапсулируется” и выскочит грибок и снова начнет пожирать ноготь? Ждать ,,срастания”- это не просто сидеть и ждать, ничего не делая и наблюдать, пока глыба сама срастет, а ждать нужно уже после убирания на этом месте ,,груды” из гиперпкератоза. Вы думаете, что почистив это место от кератоза, Вы уберете все до единой клетки мицелия и споры? Я Вас умоляю! Почистили все, убрали, и потом, обрабатываем это место фунгицидом и ждем. Ждем пока этот участок не заменится новым и без грибка. А чтобы не допустить туда грибка (мы же хотим вырастить участок без грибка?) активно лечим это убранное место. Вот что подразумевается под понятием ,,ждать”.


А если просто ждать, когда оно само срастет, то может получиться так:

––,,Ой! Откуда опять этот грибок взялся? Да его вообще невозможно вылечить!!!! Я столько лечила, лечила, а он опят появился!!! Ведь был же уже нормальный и здоровый ноготь! А сейчас опять появился! Правильно ведь говорят: грибок уже в крови, уже во мне живет и ничего с эти нельзя сделать!”

И здесь бедный человек чуть ли не со слезами на глазах ставит на себе крест и сразу вспоминает высказывания некоторых очень ,,компетентных” врачей, которые то тут, то там регулярно появляются в Интернете и ,,вбивают” в голову людей такую бредятину! Грибок может ,,жить внутри” только при ОЧЕНЬ!!!! немногих случаях: серьезных иммунодефицитных состояниях и некоторых тяжелейших заболеваниях, не заметить которые просто нереально! Ну, понятно, что это не касается сапрофитных грибков (например кандиды), которые живут в организме во многих местах без причинения вреда. Но при неполадках с иммунитетом и некоторых других ситуациях и эти миролюбивые до поры до времени друзья-сожители сапрофиты могут принести немало сюрпризов. Или, например, плесневые Аспергиллы, которые, встречаются повсеместно и в принципе являются сапрофитами для человека, но иногда при не до конца выясненных обстоятельствах могут принести немало горя… А речь сейчас о дерматофитах, самых частых виновниках онихомикоза. Не живут они внутри нас, не живут! Кроме вышеперечисленных редких и очень тяжелых случаев, когда иммунитет уже не справляется и …

Да, есть предположение, даже вроде и исследования проводились, что в некоторых случаях рецидивы могут быть объяснены путем заноса грибка из сторожевого лимфоузла (того, что ближе всего к тому месту и ,,сторожит” отток лимфы от него). Но это не ,,гуляние по организму” и не ,,живет внутри меня”.


Так вот дальше про удаление.
Но для удаления гиперкератоза на ложе нужен доступ к нему, а не сквозь ноготь. Да, придется ходить без ногтя (без какой-то его части) какое-то время и не допускать при этом сильного давления на оголенную часть и вовремя удалять вновь образующиеся твердые наслоения и… А как вы думали? Ну Вы ведь какое-то время сами всё это делали (спиливали и удаляли ноготь , подчищали и т.д) И лечили в это время ноготь. Вы можете себе представить результат Вашего лечения, если бы Вы вообще не трогали ноготь, как на первом фото от 19.12.13 г:

http://fotki.lv/?x=OS5RKFxDRy06RDxIV1M5LlIoXEdSQFRDUlM5LlUoXEFQRVFFVUBRUzkuVChcNiU0NTBHLTpDPEglMDI2Ry06QjxINTAvMSQn&size=1

а только наносили поверх такого ногтя какие-либо препараты?

Но вернемся к нашей теме. Удалить гиперкератоз с ложа, как мы уже поняли, нужно. А наблюдать за этим геперкератозом, не трогая его, пока он естественным образом сам не срастет с ложа не нужно! Разве мной где-то такое советовалось. Так поступать (жрать таблетки и ничего не делать с ногтями)- это любимый совет некоторых врачей, которые слишком наивно доверяют разрекламированной способности некоторых антимикотиков, например , итраконазола, проникать в гиперкератозные образования. В какие-то глубины антимикотик проникнет, в этом нет сомнения. Но нет гарантии, что во все!!!


Прочитайте внимательно корифеев дерматологов по этому поводу. Читаем ВНИМАТЕЛЬНО!!!

––,,Выраженный гиперкератоз препятствует как доступу местных средств к ногтевому ложу , так и поступлению системных средств через ложе в ногтевую пластинку . Важность гиперкератоза как фактора, в значительной степени определяющего тактику лечения, неоднократно рассматривалась нами ранее. В частности, для подтверждения наличия проводника и устойчивого резервуара инфекции, т.е. полостей в кератотических массах и ногтевом ложе при выраженном гиперкератозе , нами было проведено исследование у больных онихомикозом с выраженными явлениями гиперкератоза при помощи системы видеодер-матоскопии "VideoScan". Данным методом нами были получены фотографии при достаточно большом увеличении фронтальной стороны пораженного ногтя с видимым просветом крупных полостей (!!!!!!) .
Таким образом, нам удалось получить наглядное свидетельство существования полостей под ногтевой пластинкой на клиническом материале без необходимости выполнять биопсию ногтя . Подобные полости ((((((читай ,,капсулы” по нашему))) под ногтевой пластинкой зачастую недоступны для действия противогрибковых средств . Это делает кератолитическую терапию - устранение подногтевого гиперкератоза - непременным условием излечения многих случаев онихомикоза.”

Внимательно прочитали ? Вывод: УСТРАНЕНИЕ ПОДНОГТЕВОГО ГИПЕРКЕРАТОЗА- ЭТО НЕПРЕМЕННОЕ УСЛОВИЕ ИЗЛЕЧЕНИЯ МНОГИХ СЛУЧАЕВ ОНИХОМИКОЗА!!!!


Или вот в другом примере, когда лечили комбинированным методом тербинафин + флуконазол, то тоже не надеялись только на одни таблетки, как большинство КВД-ных ,,специалистов”, а еще и удаляли гиперкератоз:

––,,, Для купирования явлений гиперкератоза, затрудняющего распределение системных антимикотиков в тканях ногтя, нами проводилось нехирургическое удаление гиперкератоза на аппарате «Gerlaсh» с последующим применением наружной формы препарата «Экзифин» в виде крема."

Видите, эти врачи тоже прекрасно понимают, что гиперкератоз мешает даже проникновению лекарства из таблеток! Боже, ну где таких врачей найти-то?


Или пример доктор, который лечит без таблеток своим суперпроникающим составом с пиритионом (кстати, из-за границы заказывает и там он рецептурный):

––,,(107) Doctor
Sun, 24 January 2016 17:33:05 +0000
,,Желающим лечиться дистанционно нужно в обязательном порядке проводить частые подчистки ногтей. Без них даже пиритион при глубоком поражении может быть бесполезен. А.К.”

Видите, и в этом случае профи не надеется на суперпроникающие способности пиритиона и акцентирует внимание на частых подчистках!


Примеров можно приводить много, для большинства медиков уже ,,дошло”, что порой эта процедура просто спасение и другого пути нет. А вот некоторые врачи будут с гордостью размахивать отдельными случаями излечения одними таблетками и говорить: ,,Ерунда это все, эти чистки и т.д. Вот у меня вот такая-то вылечилась и без этих процедур!!!” Но здесь же нужно понимать и принимать в расчет множество факторов: какой выраженности был гиперкератоз у той пациентки, какая форма онихомикоза, какой возраст, какой багаж отягчающих болячек, скорость ногтя и т.д И наконец- а знает ли доктор, как сейчас обстоят дела у той вылеченной тетеньки? Разве дерматолог смотрит за клиентами после их излечения еще несколько месяцев или лет? В большинстве случаев связь с пациентом теряется сразу после того, как тот получил на вид нормальный ноготь. Нет длительного контроля и соответственно статистики УЖЕ ПОСЛЕ такого излечения. А при рецидиве человек часто идет не обязательно к тому же врачу. Или уже разочаровывается и подсаживается на народные методы. Вот вам вся положительная статистика от такого лечения без применения очистительных процедур.


Ну я думаю, что многие уже убедились, и не нужно дополнительно еще убеждать, что удалять этот гиперкератоз нужно, так как он мешает как в процессе самого лечения нормально проникать лекарству в глубокие места (причем как при местном лечении, так и при лечении таблетками), так и повышает вероятность в будущем рецидива из-за ,,выползания” грибка из недоочищенных ,,капсул” куда трудно проникает лекарство как и при местном нанесении, так и при системном лечении. Но удалить-то нужно, это понятно, но НЕТ ГАРАНТИИ, что удалив гиперкератоз на каком-то участке ложа, мы убрали абсолютно все грибковые клетки там.

Вообще, здесь в случае с ложем и ногтем работает принцип ЗАМЕЩЕНИЯ.
Т.е. старые ткани удаляются , новые и здоровые их замещают. Замещают- это не по нашему приказу или желанию, замещают- это потому, что там, где что-то отрезали (не везде, конечно:) ), будут отрастать на это место новые структуры . Допустим, удаляется участок больного ногтя и потихоньку начинает на этом месте отрастать другая новая часть. И здесь самая главная задача– это не допустить проникновения возможного оставшегося в разных закоулках грибка в эту вновь отрастающую новую часть ногтя. Для этого и продолжается лечение- для добивания оставшегося грибка, а его сразу и одномоментно не прикончишь, даже если удалишь все видимые грибные участки, могут сохраняться отдельные клетки мицелия или споры где-то в укромном уголочке, в здоровом с виду ногте, следующем сразу за линией среза (поэтому так важно захватить и эту область и спилить её) и т.д..


Т.е. действие такое- удалила максимум зараженной грибковой части ногтя и с помощью лечения помогаешь уже вновь отрастающей на этом месте части ногтя вырасти здоровой и без грибка. Пока отрастает ноготь, до тех пор и нужно помогать. Потом накинуть еще пару-тройку месяцев. Если это таблетки, то там сроки лечения короче, чем время отрастания ногтя, и помогать таблетками (например тербинафином) не нужно все время, пока отрастает ноготь (кроме некоторых случаев- медленный рост, возраст и т.д.), потому что подразумевается, что лекарство уже успело заполнить ноготь и, во-первых– это добьет неудаленных механическим способом грибков и во вторых– это не допустит проникновения грибка в эту вновь отрастающую часть ногтя. Но рассчитывать на это можно только в том случае, если лекарство действительно проникло в ноготь! Как в этом убедиться, что лекарство наполнило ноготь? В последнее время у меня лично что-то много сомнений начало появляться по этому поводу…


Причин, мешающих получить результат, достаточно много: кровообращение ,,хромает” (магистральное кровообращение, , нейротрофические нарушения , микроциркуляторные нарушения - диабетчики, дестабилизация вегетативной и центральной нервной системы, неправильный прием лекарств (итраконазол при низкой кислотности), прием несовместимых препаратов, поддельное, неподходящее по спектру, устойчивость грибка, проблемы со здоровьем, с ЖКТ и не усваивается лекарство, системные заболевания , прием антибиотиков, иммуносупрессивных препаратов, НЕУДАЛЕННЫЙ ВЫРАЖЕННЫЙ ГИПЕРКЕРАТОЗ и еще хрен знает что может быть. Медики сами всего толком не знают, а мы откуда можем это все знать?



Это все мы говорили о ногте. Все то же самое, только с еще большим значением, относится и к ложу! Не забыли где основное ,,логово грибка”, (кроме поверхностной формы в начальной её стадии и еще нормотрофическом типе, тоже в начальной стадии) ? В ложе ,,логово” , в ложе! И замещается оно точно так же как и ноготь (уже подробно говорили об этом). И однократного удаления гиперкератоза с ложа недостаточно, и потом сидеть и ждать когда вырастет здоровый ноготь. Нужно точно так же, как и с ногтем весь период выздоровления не допускать проникновения в замещающую часть ложа(ту часть, что приходит на смену пораженной грибком и очищенной и якобы уже здоровой, ту часть, которая ,,двигает” вперед старую) нужно не допускать проникновения в нее грибка и может добить еще где-нибудь оставшегося.


И напоследок пару слов о кислоте. Не знаю, насколько это правда, но в Интернете встречались случаи лечения грибка … Кока-колой и Пепси-колой. У Кока-колы за счет фосфорной кислоты pH 2.5-3. Ну как раз то что доктор прописал с этим pH. Делали компрессы, опускали туда пальцы….

Чем дальше, тем веселее )))



28 февраля 2016

Ваш вопрос:
–– ,, Скажите , как вы ускоряли рост ногтя?”

Никак, отросло все и так. Правда в проблемных местах отросло только после переосмысления некоторых вещей. О чем уже неоднократно писалось. Был смещен акцен с поиска чудо-средства на правильное обращение с ложем. И результат по скорости превзошел все ожидания.

28 февраля 2016 10:29

Молочной кислотой можно,наверное, и обувь обрабатывать?

28 февраля 2016 08:17

Добрый человек,скажите ,как вы ускоряли рост ногтя?

28 февраля 2016

Вы писали:
"Значит движутся вперед по ложу благодаря ,,толканию” матрикса только НОГОТЬ и ЭПИТЕЛИЙ (слой ткани под ногтем). А ткани ложа более глубокие, т.е. дерма, ,,стоят на месте”. Этим можно объяснить сползание некоторых видимых сквозь ноготь дефектов–– вместе с ногтем вперед смещается и находящийся под ним слой ткани (эпителий) в котором находится дефект."

Про эпителий на ложе - спасибо за разъяснение. Теперь более менее понятно. Я раньше думала, кровоподтек от травмы растет с ногтем, только с другой стороны.
Оказывается, верхний слой ложа тоже растет.

Тут у меня возникает опять вопрос: если эпителий растет и движется, как и ноготь, почему гиперкератоз на нем нельзя просто удалить? Зачем ждать полгода, пока он "срастет"? Это что, полгода ждать надо и ходить без ногтя получается?

Возможно ли такой гиперкератоз просто удалить механически: дома или у подолога?
И дальше уже просто смазывать ложе до полного отрастания ногтя.

27 февраля 2016 22:19

Думаю приготовить салицилово-молочную мазь(салициловая, молочная кислоты и вазелин). Т.к. молочная кислота является хорошим кератолитиком, то думаю поможет с очищением ложа. Может быть еще буду смазывать ушной палочкой 10% салициловой кислотой.

27 февраля 2016 21:59

Для пробы можете купить в вет.магазине 100 мл.
Есть и по 500 мл. Есть концентрация 40% и 80%.
Как применять собираетесь?

27 февраля 2016 19:42

Добрый человек, а где вы покупали молочную кислоту? Для очитки ложа это то, что нужно.
Ирина, я тоже уже много чего перепробовала для очистки ложа, но наросты и всякие включения никуда не деваются. Много раз получалось травмировать ложе при более сильном нажиме, что затягивает процесс работы с ногтями.

27 февраля 2016 16:53

В предыдущем сообщении мне пришлось попытаться как-то попроще объяснить приведенную ранее абракадабру:


––,,Механика процесса роста. Гребешки и бороздки ногтя образованы, как упомина¬лось, на трех уровнях: сосочкового слоя, росткового ЭПИТЕЛИЯ и тела НОГТЯ. Два последних ПЛОТНО СРАЩЕНЫ МЕЖДУ СОБОЙ ((обратите на это внимание)) и постоянно пополняются новыми клетками со стороны матрикса, что определяет их рост, а соответственно и рост ногтя вперед . Сосочковый слой дермы остается НЕПОДВИЖНЫМ и фиксированным связками к костной фаланге. Таким образом, получаются две структуры — неподвижная (часть дермы) и ПОДВИЖНАЯ ЭПИТЕЛИАЛЬНАЯ (ногтевое ложе и тело ногтя ). Движение последней определяется постоянным образованием вещества ногтя в матриксе. Новые клетки матрикса словно подталкивают старые и заставляют их продвигаться вперед по непо¬движной части ногтевого аппарата. Таким образом, происходит нечто похожее на движение поезда по рельсам, где роль рельсов выполняют гребешки и бороздки. В ре¬зультате этого движения осуществляется рост ногтя в длину. У линии «улыбки» розовое вещество ногтя отрас¬тает в виде свободного ногтевого края, а эпителий нарастает под ногтем в виде гипонихия или поперечной подногтевой бороздки — полоски ороговевшей кожи.”
Источник: ((((Анатомическое строение ногтей )))

27 февраля 2016 12:48

Если кому-то не полностью понятно в этих терминах и объяснениях ,,движения ложа", то ОЧЕНЬ ПРОСТЫМИ СЛОВАМИ это так: ложе состоит из слоев более глубоких и слоев, которые ближе к поверхности. Глубокие слои – это соединительная ткань (дерма). Сверху дермы находится эпителий, это слой ткани, называемый еще гипонихием. Сверху этого слоя ткани уже находится ногтевая пластина. Матрикс путем постоянного образования новых клеток в НОГТЕ и ЭПИТЕЛИЕ (это считается подвижная часть) ,,толкает “ их (ноготь и эпителий) вдоль неподвижной части, т.е. по ногтевому ложу, а именно по дерме, по более глубокому слою. Значит движутся вперед по ложу благодаря ,,толканию” матрикса только НОГОТЬ и ЭПИТЕЛИЙ (слой ткани под ногтем). А ткани ложа более глубокие, т.е. дерма, ,,стоят на месте”. Этим можно объяснить сползание некоторых видимых сквозь ноготь дефектов–– вместе с ногтем вперед смещается и находящийся под ним слой ткани (эпителий) в котором находится дефект.

Так как дерматофиты растут и размножаются только в ороговевших кератиноцитах: роговой слой эпидермиса , ногти и волосы, (при иммунодефицитах по другому и тяжелее), то кератиноциты- это их пища и они не могут углубляться в ткани до бесконечности. Они живут там, где есть пища для них- ороговевшие кератиноциты. С кожей понятно- это роговой слой, кератиноциты там. С ногтем тем более все понятно- там одни кератиноциты в перемешку с водой, жиром и др.компонентами. А что под ногтем? Где там может быть пища для дерматофита, где там кератиноциты ? Под ногтем кератиноциты из онихобластов превращаются в ростковом слое эпителия, глубже эпителия (например в дерме) кератиноцитов по идее быть не может. Значит, по идее, и дерматофитов там не может быть, так как там для них нет пищи- кератиноцитов. Значит глубже эпителия дерматофиту делать нечего, там он сдохнет с голоду. А гиперкератозный слой под ногтем при выраженном гиперкератозе- это ороговении ногтевого ложа, в следствии реакции на внедрение грибка. Но это ороговение тех участков, где есть кератиноциты,
т.е. эпителия . Т.е. подвижного компонента в структуре ногтя/ложа. И этот подвижный компонент благодаря матриксу может ,,сползать” вместе с ногтем к краю ногтя. При соответствующих действиях, разумеется, а не сам раствориться бесследно.
Я это понимаю так.



Д-Пантиенол и аналоги (Декспантенол, Пантенол, Бепантен, Пантодерм...) хорошие препараты, но для предупреждения инфицирования (если трещины очень большие) Декспантенол + мирамистин (Пантестин) более надежней или перед Д-Пантенолом или в процессе днем применять на трещины антисептик (хотя бы смазывать антисеп. р-ом каким-нибудь недорогим. Не хватало еще в трещины занести бак.инфекцию.


По поводу уксуса и примеров еще. Вам тех мало? Все одно и то же: ванночки для ног, ванночки для пальцев, ванночки для ног в теплом уксусе, накладки/примочки на ногти, носки в уксусе и поверз целлофановый пакет и потом носки, настоять чистотел в уксусе и в нем ванночки, уксус + глицерин на ноготь (разные пропорции, подбирать индивидуально), уксус+глицерин на стопу и поверх пакет и поверх носки, уксус+масло на ноготь или смазывать стопу (но так не получится однородная эмульсия, идет естественное раслоение сред- масла и уксуса, лучше к уксусу и маслу добавить спирт, тогда более-менее однородная эмульсия получится), уксус или эссенцию смещать с любым кремом и на стопу (индивид.подор), тот же вариант но с целлофановым пакетом поверх и потом носки,
уксус+мука до клекой массы и на ноготь (инд.подбор концентрации уксуса или эссенции),вместо столового можно яблочный. Из несильно вонючих кислот молочная, в ней ванночки (она более эффектина против микроорганизмов), к тому же входит в естественный компонент кожного секрета, повышает сопротивляемость кожи разным инфекциям. Мной без проблем и без особой вони экспериментально проделывались несколько ванносек с 10% (продается 40%) по 30-40 минут. Проникающий способности (согласно папавшейся литературе к неё хорошие). Одним словом поле для экспериментов широкое.

27 февраля 2016 12:40

Ваш комментарий:

* - обязательные поля.

Пожалуйста, введите буквы, изображенные на картинке.
Буквы чувствительны к регистру.






Конкурсы

Маленькие богатыри
Алина
Наш чемпион в соревнованиях ползунков!
Наш чемпион в соревнованиях ползунков!
Маргарита
Маленький богатырь Роман
Маленький богатырь Роман
Mariinaa
Наш маленький богатырь!
Наш маленький богатырь!
Gla-fire
Аня Зверева, 1 год и 3 месяца, Москва
Аня Зверева, 1 год и 3 месяца, Москва
Дмитрий
Богатырь, Кирилл
Богатырь, Кирилл
Алина
Наш крепыш!
Наш крепыш!
Ольга
Маленькая ловкачка.
Маленькая ловкачка.
ЕленаИ
Богатырская наша сила!!!!!!
Богатырская наша сила!!!!!!
Sveta_che
Маленький штангист)
Маленький штангист)
tmn_yuliya
да я такой.....!!!!)))
да я такой.....!!!!)))
Все конкурсы

Сейчас читают

Интересное в сети


@



Партнеры
www.konliga.biz www.9months.ru mamaexpert.ru niani.com mamaexpert.ru samaya.ru
1 пиксель белый