Грибок ногтей на ногах - лечение и профилактика

Ирина

Добрый человек, большущее спасибо за разъяснения и ориентиры ))).

Для Галины

Добрый человек сейчас как раз дома, но снова опять… Проблемы…


По поводу облезшей кожи от МЕДНОГО КУПОРОСА с концентрацией 1% (или 2% ?).
Если не брать в расчет возможную индивидуальную реакцию (а такое исключать тоже нельзя, мы ведь уже все знаем, что можем отличаться друг от друга “толщиной кожи”), то из остального– это может быть череда идущих друг за другом разных “неласковых” для кожи составов и неполный "отдых" от них кожи.

Из своего опыта было нечто похожее– не мог нормально провести ванночку с дезсредством, начинало пощипывать при той концентрации, на которой ранее было нормально. Причиной была предварительная “затасканность” кожи стоп разными экспериментальными составами. После двухнедельного перерыва все нормализовалось и ванночки с дезсредством уже не действовали так на кожу.

Но может быть у вас индивидуальная такая реакция. Может не на сам купорос, а именно на такую его концентрацию- 1-2%.
Знаете, я думаю, что лучше в таких случаях притормозить и дать отдых для кожи, а потом уже осторожно пробовать с небольших концентраций. Если снова не пойдет, значит не нужно больше и пробовать с этим средством, значит к нему такая чувствительность. А пока кожа стопы будет отдыхать от разных растворов, лечить только точечной обработкой ногтя и ложа, благо средств для этого сейчас предостаточно.

Что касается конкретно купороса, то спустя пару недель (после отдыха для кожи) можно попробовать с 0,5%. Концентрация 1% – это высокая для нашего региона, у нас намного меньше применяют.
Это я к тому, что прежде, чем полностью отказаться от какого-то средства, нужно понять, что оно действительно не подходит, а не причина проблем в каких-то других нюансах.


НЕРОВНОЕ ЛОЖЕ.
Ложе “раскатать” до идеально ровного может и не получится…
Нужно знать, если ли что счищать с него. Эти выпуклости на ногтевом ложе могут быть просто фиброзированные плотные ткани ложа с проросшим в него грибком, их невозможно после ванночки или др. просто взять и счистить. Это просто утолщенные и уплотненные ткани. Можно рассчитывать на постепенное их смягчение и уменьшение от применяемого лечения разными составами. Понятное дело, что теоретически лучшими должны быть средства не с поверхностным, а с более высокими проникающими свойствами. Ведь нужно не просто смягчить это место, нужно добиться постепенного его очищения от грибка и замены нормальными тканями, а это процесс не очень быстрый.
Но это мы уже все знаем и так, здесь вопрос в том, чтобы такое средство подобрать. И чтобы оно безопасное было…


Но если на ложе реально есть что “отслаивать”, но этот процесс идет очень туго, то нужно не поддаться соблазну побыстрее “убрать все любой ценой” и “не впасть во все тяжкие” в этом процессе. Перегибание палки может вылезти боком. В смысле последующей неспособности ногтевого ложа к связке с ногтем.

Если адекватное достаточной длительности применение различных ванночек, кератолитиков не привело к улучшению вида ногтевого ложа, т.е. ничего с ложа уже не убирается, но оно какое-то “не такое”, то не нужно продолжать терзать его и переходить к агрессивным сжигающим растворам с желанием любым способом “отслоить” с ложа.
Потому что дальше– это уже рулетка. Может и получится без последствий очистить ложе чем-то агрессивным (это если было что очищать) , а может получится вместе с очисткой его и угробить.

Спокойнее будет продолжать “лечиться по плану” , отводя выбранным средствам на “тестирование” 1-2 месяца и при этом наблюдать за состоянием ложа . Временами пытаться не агрессивно подчищать. Может оказаться, что этого будет достаточно для роста ногтя.

Для Ирины о ФОРМИДРОНЕ.

Действующим веществом в формидроне, как мы знаем, есть формальдегид. Он растворяется в воде, спиртах и в некоторых других растворителях. Поэтому, если есть необходимость “снизить градус” формидрона, то можно развести его дистиллированной водой. Но при этом, понятное дело, мы снизим его противомикробные свойства.

В формидроне формальдегида ~ 3.7%.
Учитывая данные разных источников, эта концентрация еще подходит для убивания грибка, но она как бы на грани. Имеет значение еще и время, необходимое для уничтожения грибка. Дело в том, что эти источники оперируют определенными цифрами, например, нужно 2% формальдегида выдержать 10 минут в контакте с грибком. Это к примеру, так как эти данные разные.

Значит в формидроне 3,7%. А нужно всего 2% на 10 минут (к примеру). Но мы ведь не поддерживаем ногтевое ложе увлажненным с помощью формидрона на протяжение 5 минут (так как сожжем его) , а мы только смазали и буквально через 15-20 секунд ногтевое ложе или ноготь уже сухие. И если на поверхности тканей (например кожи) этого может оказаться достаточным для ликвидации грибка (допустим, что этого достаточно, может не за один раз), то для уничтожения грибка в более глубоких уплотненных слоях ложа этого может оказаться мало. Формидрон туда с его быстрой испаряемостью просто не успеет проникнуть в достаточных количествах. Например, мы смазали ложе формидроном, он быстро испарился , впиталось в более глубокие слои ложа очень мало. Даже неоднократное нанесение не всегда помогает. Только по этой причине мы часто не можем вылечиться наружными средствами– средство не может добраться на нужную глубину.
А формидрон- это не то средство, с которым можно безопасно поддерживать увлажненность ложа на протяжение какого-то длительного времени (например 5 минут).

Разведенный формидрон будет еще более “слабым” . Будет ли его достаточно для уничтожения грибка в тканях ложа? Я точно сказать не могу, скорее всего, его будет недостаточно. Ведь даже неразведенным излечиться непросто. Если только этот разведенный формидрон (например ~ 1:1 ) не попробовать выдерживать на ногтевом ложе немного подольше, чем “смазать один раз”. Ведь он будет уже не такой агрессивный. Сколько конкретно времени выдерживать без последствий для ложа сказать , к сожалению, не могу.

Конечно, можно пробовать также разведенным формидроном и по обычной схеме. Это должно существенно снизить его агрессивное действие на ложе по сравнению с изначальной концентрацией 3,7%, что даст возможность пролечиться подольше без проблем.

Вообще, Злата, которая вылечилась формидроном, наносила его не однократно, а как минимум два раза: “Я бы сказала, что использовала формидрон как экзодерил раствор. Накапала, формидрон подсыхал и спустя минут 10-15 опять капала. И так в любую свободную минуту.”

Так что можно пробовать и разведенным, если уж неразведенным не получается. Только перед нанесением второй раз (и последующие, если будет необходимость) не обязательно выдерживать так долго– 15 минут, как пишет Злата, а наносить его после высыхания от предыдущего нанесения. Он исчезает с ложа за несколько секунд и ждать 15 минут для следующего смазывания нет никакой необходимости.

И не забывать смазывать потом кремом ложе и кожу вокруг ногтей .

Ирина

Для ДЧ
Пожалуйста, подскажите как и чем можно развести формидрон до минимальной предельной концентрации именно для ложа. Ноготь, так и быть, неразбавленным буду смачивать. А вот с кожей проблема. У меня формидрон дает хим. ожог, сильно зудящее раздражение. В 90 использовали в качестве антиперспиранта ... жуть.

Галина

У меня тизоль густой, я предполагаю 1:1 с фунгином будет нежидким, надо попробовать.

Галина

Ура! К нам вернулся Добрый Человек!!! Ванночки с медным купоросом я делала две недели, до них были с бриллиантовым раем и тоже кожа облазила с пальцев. А это именно от медного купороса стало сильно слазить.
Annetta, ноготь уже начал расти, но наверное нездоровый, я считаю должно ложе быть ровным при уничтожении грибка, а оно выпуклое от матрикса. Времени еще мало прошло, и то что начало отрастать я всё спилила до тонкого. Теперь в раздумьях, надо ли делать отслойки, т.к.начала тизоль применять. Добрый Человек наверное всё объяснит!!! Спасибо за поддержку!

Для Галины. Прошу прощения, ошибка.

Фунгин при разведении его 1:1 по противогрибковой активности будет еще нормальным, там 3%. У человеческого клотримазола 1%. Единственное препятствие для его смешивания- возможное сильно жидкий состав на выходе.

Для Галины о смешивании Тизоля и Фунгина.

Попробовать-то можно, но нужно ориентироваться на такой момент- Фунгина в смеси должно быть не менее половины. Если меньше , то противогрибковые свойства будут уже ниже плинтуса. Но если Фунгина будет половина (не говоря уже о бОльшем количестве), то это может быть очень редким составом.
Но нужно пробовать...

Для Галины об облезшей коже на ступнях.

Схождение кожи- это не нормально. Можете вернуться к 1%.
Но может у вас перед медным купоросом были какие-то ванночки с другими составами и кожа еще полностью "не отошла"?

Для Галины о применении разных ванночек.

Ванночки с ПЕРЕКИСЬЮ ВОДОРОДА.
Если ногтевое ложе хорошо очищено, то на такие ванночки оно может отреагировать болью . Боли также могут быть не только при очень очищенном ложе, но и просто при длительных ванночках. При длительных ванночках (наверное и при частых ванночках тоже) кожа на стопе также может отреагировать.
Сам лично слишком длительных циклов таких ванночек с перекисью не проводил, но , учитывая опыт других, с ней нужно не спешить и просто найти свой режим, например, ванночка один раз в день по 10-15 минут. Конечно, максимальное время без боли у кого-то может быть и выше, например, 30 минут. Но, как показывает опыт людей, удачно применявших перекись, 10-15 минут вполне достаточно. И сюрпризов будет меньше.

О времени 10-15 минут упоминает Ольга (не с этого форума, другая, применявшая его и написавшая отзыв).
––,,Я купила маленькие мисочки чтобы только влезали пальцы ног. Пятки висели на улице. Наливаете перекись прямо в мисочки и сидите минут 10-15. Если инфекция есть перекись будет баблиться. Не надо ничего разбавлять и греть! Перекись брать каждый раз новую!”


Вот парень, который тоже предупреждает о том, что не нужно держать более 10-15 минут.
На 2,08 говорит такое:
––,,Держим в районе 15 минут, больше не надо, потому что начнет болеть палец. …Может остаться ожог небольшой под ногтем”

https://www.youtube.com/watch?v=m-RA4yHtBKo


Значит так: 10-15 минут и достаточно!



Ванночки с МЕДНЫМ КУПОРОСОМ.
Проводил цикл таких ванночек длительностью не менее 2-х недель, точно уже не помню, но не меньше. Концентрация в основном была 1% (1 ч.л. на 1 литр воды). Ради любопытства проделывал несколько ванночек с концентрацией 5% , это 50 г медного купороса на 1 литр воды. У меня 1 ч.л. медного купороса оказалась ~10 г (проверил на электронных весах), поэтому в 1 литре воды растворял в этой ситуации 5 ч.л. купороса (это для концентрации раствора 5%). Объем воды был от 1 литра и до 3-х литров, старался использовать максимально горячую.
Проблем с кожей никаких не было, только синели ногти и кожа стоп. Но потом после ванночек с пищевой содой 10% (10%– это 100г соды на 1 литр воды) кожа стоп быстро очистилась, но ногти еще были синенькими довольно долго.


Ванночки с ПИЩЕВОЙ СОДОЙ.
Делал цикл таких ванночек не менее 10 дней (но может и две недели, просто уже не помню точно). Концентрация была 10%. Через несколько дней таких ванночек начала немного шелушиться кожа на стопах, но никаких болей не было, напоминало просто пересушку кожи. После ванночки ноги не обмывал. Пару раз делал ванночки с кальцинированной содой 10%. С кожей стоп также было все нормально.



Я думаю, что сейчас ванночки можно попробовать немного по-другому делать, т.е. сильно часто их не менять. Например, если на купорос нормальная реакция кожи, то можно попробовать продолжить эти ванночки до начала отрастания 1 миллиметров ногтя (это около месяца, а может и быстрее ), чтобы дождаться какого-то результата и оценить эффективность. Может немного подольше, но смысл в том, чтобы уже окончательно определить эффективность/бесполезность какого-то средства. Конечно, если будет ухудшение состояния ногтей или с кожей что-то не то, то прекратить их делать раньше этого срока.