Грибок ногтей на ногах - лечение и профилактика

Annetta

ДЧ, спасибо за сравнения пиритиона с хлором! Да, я честно не ожидала такого сюрприза от пиритиона, тем более сколько всего было измазано и излито на ногти, что пиритион мне казался чем то типо экзодерила, но если есть возможность вылечиться,то надо ей пользоваться! Поэтому пиритион был куплен)) Насчет смазываний...ну конечно я мазала ложе, но от неуверенности - можно/нельзя, мазала день - через день или реже - этого хватило. Но мне кажется нанесения просто на ноготь тоже хватает, так как щас под ногтем именно тоже есть подтеки, они такого коричневого цвета даже...как застарелый ушиб. Я конечно это всё сфотографировала, и вообще стала фотографировать с начала лечения тизолем каждый месяц, но щас сильно страшно выглядят ногти для того чтоб выкладывать сюда)) хотя я отмечу то, что за месяц ногти подросли, и даже на больших ногтях. Только один ноготь, по-моему мнению что то никак не меняется, это указательный, маленький ноготь, а видно с ним придется по-воевать))

О ХЛОРЕ В ЛЕЧЕНИИ НОГТЕЙ.

Часто стали появляться отзывы о хлорным отбеливателе. Вообще, их в Интернете достаточно. Можно попробовать, только чисто теоретически, попытаться охарактеризовать его пригодность для лечения грибка ногтей.

Противогрибковое вещество для местного лечения грибка ногтей должно иметь такие характеристики:

1) Иметь доcтаточные противогрибковые свойства (здесь все понятно).
2) Хорошо растворяться в воде (наука это подтверждает).
3) Иметь небольшую молекулярную массу (наука это подтверждает).
4) Доступным.
5) Приемлемая цена.
6) Безопасность.
7) Отзывы людей.

Попробуем сравнить по этим пунктам пиритион натрия и гипохлорит натрия (отбеливатель “Белизна”, “Доместос” и др) .

1) ПРОТИВОГРИБКОВЫЕ СВОЙСТВА.
Противогрибковые свойства 5%-го гипохлорита натрия (“Белизна”) никак не ниже таковых у 5-7% пиритиона натрия. Неразведенному “Доместосу” или др. с концентрацией гипохлорита натрия 5% нужно около 7 минут времени для полного уничтожения грибка, до которого он смог дотянуться. Это для свежей продукции, ,так как спустя 6 месяцев концентрация хлора падает в два раза. Это даже на этикетке подобных товаров часто указывают- спустя 6 месяцев от даты изготовления нужно увеличивать нормы в два раза. Т.е. брать нужно посвежее.

2) РАСТВОРИМОСТЬ В ВОДЕ.
Оба средства хорошо растворяются в воде, растворимость гипохлорита натрия и пиритиона натрия практически одинаковая (53,4 в 100 г воды и 54,7 в 100 г воды соответственно).

3) МОЛЕКУЛЯРНАЯ МАССА.
Молекулярная масса пиритиона натрия 149, а гипохлорита натрия всего лишь 74.
Т.е. “Белизна” оказывается в 2 раза более “мелкая”, чем пиритион, что имеет преимущества при прочих равных условиях.

4) ДОСТУПНОСТЬ.
Белизна более доступная, но при желании это не проблема- доктор пришлет пиритион куда нужно (я так думаю).

5) ЦЕНА. Даже не обсуждается.

6) БЕЗОПАСНОСТЬ.
Это основное “препятствие” для его применения в лечении ногтей.
По отзывам людей безопасность “Белизны” и пиритиона при нанесении их на ноготь и на ложе тоже не в пользу последнего. Никакого “прожигания” ногтей, как утверждает доктор, от отбеливателя “Белизна” , конечно же, не происходит (понятно, что при адекватном применении). Примеров этому уже предостаточно (и у нас и за рубежом). Хотя и “Белизну” нельзя отнести к безвредным веществам и проблемы могут быть, но не думаю, что посерьезнее, чем с пиритионом. По крайней мере, о кровавых ранах на ногтевом ложе от применения “Белизны” мне пока нигде не доводилось читать. Так, какие-то незначительные пощипывания, незначительное покраснение и т.д.
Думаю, что времени для прекращения процедуры будет предостаточно.

7) ОТЗЫВЫ.
О “Белизне” (и аналогичных средствах) они есть, причем немало. Зарубежных- просто тьма! О пиритионе пока ждем реальных отзывов...

Но у доктора на сайте они уже появились.
http://лечениеногтей.рф/%d0%be%d1%82%d0%b7%d1%8b%d0%b2%d1%8b/


Но эти все сравнения “Белизны” и пиритиона была чистая теория. Практика же часто вносит свои коррективы…
Не думаю, что пиритион нужно бояться. Нужно просто с ним “подружиться”!
Нужно научится с ним обращаться с максимальной пользой для себя и с минимальными возможными последствиями.
ВСЕ ЭТО РЕШАЕМО!!!
Удачи в лечении.

Д.ч

Если что-то настораживающее "вылезло" во время лечения, то не нужно затягивать!
Тут же спросите доктора. Может и перерыв в лечении будет в этом случае поменьше.

В общем, картина мало чем отличается от других агрессивных растворов.
Эти правила обращения с "агрессивными" растворами появились благодаря "граблям" других людей, актуальны и при использовании пиритиона.

СТАРТОВОЕ СОСТОЯНИЕ НОГТЕЙ/ЛОЖА ПЕРЕД НАЧАЛОМ ЛЕЧЕНИЯ ПИРИТИОНОМ У ВСЕХ РАЗНОЕ.
Несмотря на "общие правила" доктора- обрабатывать 4-6 раз в день, здесь, да простит меня Андрей Константинович, можно было проявить больше индивидуальности. Эта усредниловка (всем по 4-6 раз в день) не учитывает изначального "стартового" состояния ни ногтя, ни ложа непосредственно перед нанесением пиритиона.

Например, у тех, у кого ноготь не отходит от ложа и его срезать ножничками невозможно, у них остается только спиливать толщину ногтя до минимальной.
В итоге остается своеобразная "подушка безопасности"- какой-то неспиленный слой самого ногтя + еще содержимое под ногтем, которое в этом случае осталось нетронутым. В итоге нормальная такая "подушечка". На нее можно, я думаю, 4-6 раз в день наносить раствор.

Но если это же правило применить к тем, у кого ногти изначально отходили от ложа и "просились" срезаться (что и правильно было сделано), и после удаления ногтя еще и с ложа все убрали, то эти "две большие разницы" обнаружатся при дальнейшем лечении пиритионом , думаю, в течение нескольких недель, а то и быстрее.

По-другому и быть не может.
Ведь количество нанесенного пиритиона в день будет одинаковое в обоих случаях (4-6 раз), а реально дойдет до "живого" мяса в глубину тканей во втором случае намного больше. Во втором случае нет дополнительной преграды! Живые ткани- вот они!
Это как сравнить полив водой земли вспаханной, с разрыхленным верхним слоем и полив земли с нетронутым толстым сухим слоем на поверхности.
Помехи на поверхности будут оттягивать часть жидкости и меньшее её количество доберется до глубины.

Поэтому, индивидульное состояние ногтя и ложа перед нанесением пиритиона должно учитываться. Как это реализовать на практике? Частотой нанесения пиритиона. Хорошо очищенное ложе- его смазать слегка разок и достаточно.
Может начинать не с 4-6 раз, а реже. Это будет соответствовать докторовскому:"открытое ложе смазывать почти не нужно".

Ну не забрасывать же его снова для зарастания чтобы потом можно было пиритионом обрабатывать. Просто нужно подобрать к такому ложу (чистому) индивидуальный режим обработки. Разная чистота ложа- разный режим нанесения пиритиона. Максимальный режим- это 4-6 раз в день, как советует доктор. Но не на идеально очищенное ложе!
Если доктор чего не сказал, то нужно просто сообразительность подключить ))

Для Annetta

Annetta, я думаю, что вы правильно поняли "неоднозначные" слова доктора.

"Почти не смазывать открытое ложе"- это значит, что смазывать ложе все же нужно, но аккуратно и не часто. Как же тогда лечиться, например, при тотальной форме, когда поражен весь ноготь и весь его нужно спиливать? Ведь не будете же вы специально для нанесения пиритиона оставлять неспиленной какую-то часть толстого зараженного грибком ногтя? Доктор сам настаивает на максимальной очистке и утверждает, что без нее даже пиритион будет бесполезен.
А после спиливания всего зараженного ногтя при тотальной форме всё ложе будет открытое и наносить пиритион на это ложе просто придется.

Конечно, наносить противогрибковые растворы на открытое ложе необходимо, и пиритион здесь не исключение, и доктор это знает, но с пиритионом, может более тщательней, чем с другими средствами, нужно отнестись к индивидуальному подбору своей частоты нанесения. И при первых подозрительных симптомах не затягивать, а давать перерыв на заживление.
Но кто знает, может такая тщательность будет платой за выздоровление?

Галина

Всех с Новым годом! Исполнения желаний!!Спасибо Доброму человеку!!!
Доделаю тизоль пока не закончится, а там... видно будет. Не хочу с пиритионом заморачиваться, эти заказы, пересылки, отправки, потом всякие непонятные побочки и т.д..... А будет ли результат?!!

Annetta

Про пиритион! Написала доктору для консультации, из-за своих проблем появившихся, т.к мало ли чего. Как писала ранее, через примерно полтора месяца лечения появились как ранки, кроводтеки, но кровь не снаружи, а внутри...сложно конечно так описать. Тут спорили на тему "а как же ложе". Вот ответ "неоднозначный" от доктора: "Нужно временно прекратить лечение - на 2-3 недели. Это раздражающее действие препарата. Открытое ложе смазывать почти не нужно, только истонченный подчистками ноготь, в основном в его основании." Не то что ложе, а и ноготь только у основания. Но всё это написано с вставками "почти" и " в основном". Видно какая то перестраховка...вообщем от пиритиона отдых, но тизоль с кремом на ночь буду делать.

Дч

Еще хочу сказать: не стесняйтесь спрашивать доктора Ляшко А.К., если что-то непонятно в лечении пиритионом.

Для Наталии В

Наталия:
-"После того, как все ? ( глубоко , даже за кутикулой)выковыряла ( по совету Доброго Человека)- делала ванночки..."

Вы же смотрите по ситуации: если не получается у вас "ручным способом" максимально залезть под кутикулу, то может это получится сделать машинкой мелкой фрезой. Доктор применяет фрезы диаметром 1.5-1.75мм (инфа из сайта доктора). Может и еще тоньше. Но важно!- он залазит этими тонкими фрезами максимально глубоко, о чем, кстати, и писал Annette.

Не пробовали в целях сохранения кожи применять хлоргексидин, бриллиантовый рай, Листерин не в виде ванночек, а в виде обычного закапывания на ложе . Если у вас глубоко вырезан ноготь в уголке, то растворы должны там хорошо удерживаться. За 30 минут нужно будет капнуть раз 5-6. Зато кожа страдать не будет...

Сроки лечения пиритионом

Срок лечения пиритионом 3 месяца- это не всегда.
По некоторым высказываниям доктора можно сделать вывод, что жесткого ограничению только тремя месяцами нет. Например, его фраза из статьи “Онихомикоз и его лечение. Что нового?” , появившейся на сайте доктора в марте 2016 года:

––“…Тотальное поражение, излечиваемое пиритионом не более чем за 6 месяцев, составляет, минимум, более 80%!...”

Отсюда значит, что:
1)Длительность курса лечения пиритионом зависит от формы заболевания и степени поражения и может быть дольше 3-х месяцев (до полугода).
2)Тотальное поражение ногтя не вылечивается доктором в 100% случаев, а только в 80%-?%.


Вероятно, что срок лечения “3 месяца”, который последнее время фигурирует- это нечто усредненное (“средняя температура по палате”), и в этот режим “вписываются” большинство больных грибком ногтей. Но может быть и по-другому, у каждого своя форма болячки и её запущенность. На сайте доктор упоминает сроки излечения некоторых его пациентов, начиная от 1,5-2 месяца и до 6 месяцев.

Но, конечно, о сроках лечения лучше спросить самого доктора.

С Новым Годом, дамы и господа!

Дч. сейчас редко появляется на сайте, но, я думаю, что основной информации для лечения на этом сайте уже достаточно. Остается только правильно всем этим воспользоваться...


Галина, вы спрашиваете:
––“Может не делать после 3-х месяцев использования тизоля с кремами перерыв?”

Мне кажется, что без особой нужды перерыв в лечении после Тизоля перед другим средством делать не нужно. Правда, если кожа вокруг ногтей и само ногтевое ложе после длительного лечения немного “подустали” от процедур, то мне видится целесообразным сделать перерыв на несколько дней для их “отдыха”, потому что если следующим в лечении у вас запланирован пиритион, то лучше бы коже вокруг ногтей и ложу быть в “хорошей форме”. Потому что ох как тяжко им будет под пиритионом)) А после отдыха они “наберутся сил” и, глядишь, смогут продержаться подольше))


Галина:
––” Ослаблю проникновение в глубину и гриб окрепнет или адаптируется за это время?”

Думаю, что за несколько дней отдыха едва ли что-то заметно изменится в худшую сторону.


Галина:
––”Подскажите, пожалуйста, чем чревато применение без перерыва тизоля? Он как то накапливается и влияет на организм, или что-то другое происходит?”

Думаю, что от длительного применения Тизоля вреда быть не должно, он в организме никак не метаболизируется (не распадается на “кирпичики”) , в организме нигде не накапливается и выводится из организма разными органами через 24 часа в неизменном виде (т.е. в том виде, в котором был введен).

Инструкция так описывает его противопоказания и побочные действия:
––“ПРОТИВОПОКАЗАНИЯ: Повышенная чувствительность к Тизолю®, острые воспалительные заболевания кожи и слизистых оболочек, гнойные раны с выраженными явлениями экссудации.
ПОБОЧНОЕ ДЕЙСТВИЕ: Редко в первые минуты после нанесения на кожу или слизистые возможно покалывание, пощипывание, чувство стянутости, проходящие самостоятельно и не требующие отмены препарата. При индивидуальной чувствительности возможны местные аллергические реакции. В этом случае применение Тизоля® прекращают.”


Как видим, в инструкции Тизоля особо ничего не напрягает. Думаю, что при необходимости (например, если процесс выздоровления идет, но очень медленно) можно немного “затянуть” его применении и нарушить правило из инструкции, где указывают возможность применения 2-3 месяца (из официальной инструкции к Тизолю).


Галина:
––“А пиритион чем опасен без перерыва?”

С пиритионом натрия немного по-другому, он тоже, как и Тизоль, может попадать в организм, например, при дыхании и путем всасывания через кожу. Вообще, если охарактеризовать его безопасность по разным параметрам : канцерогенность (вызывать онкологию),
тератогенность/эмбриотоксичность/мутагенность (влиять на зародыш и плод), токсичность для кожи, местнораздражающее действие на кожу, при попадании внутрь ( проглатывание), при вдыхании, при абсорбции кожей, по способности вызывать аллергию, при попадании в глаза, то пиритион натрия по некоторым пунктам не такой безопасный , как тизоль. Для нас из этого всего важно действие на глаза и кожу. Репродуктивная токсичность, генотоксичность и канцерогенность пиритиона натрия у человека не были описаны

На кожу он действует не очень “мягко”. В одном месте прочитал, что проблемы могут начинаться с концентрации 1% и выше. У доктора он вроде бы 5%, так что нужно быть готовым…
О влиянием на саму кожу доктор постоянно предупреждает, да и начавшие применять пиритион для лечения на этом форуме смогли уже убедиться в этом на своем опыте.
Пиритион также хорошо всасывается в организм через неповрежденную кожу, но при таком способе введения относится к малотоксичным веществам. Быстро выводится из организма с мочой.. Но он может ухудшать состояние при заболевании мышц (при мышечной дистрофии) и нервной системы (рассеянный склероз).
Вышеперечисленные “страшилки” о вреде были взяты из зарубежной литературы.

Но при соблюдении правил безопасности (ведь ингаляции с пиритионом мы не делаем, глотать его тоже никто не собирается, в глаза тоже не попадет и смазывать себя с головы до ног пиритионом тоже не будем) то с учетом малой площади контакта с телом , думаю, волноваться сильно не стоит. Думаю, что больше нужно беспокоиться о его способности навредить “наружным” способом (кожу беречь), о чем доктор и предупреждает.