Обратите внимание, что ваши персональные данные обрабатываются на сайте 2mm.ru в целях его функционирования. Если вы не согласны с этим, то вам надо покинуть сайт. Если вы продолжите пользоваться сайтом, это автоматически означает, что вы согласны на обработку ваших данных.

Войти через:

Получайте самое интересное: конкурсы, акции, новости


Грибок ногтей на ногах - лечение и профилактика


Солнце, море, чудесный пляж… Вы прекрасно отдохнули летом, и вашу кожу покрывает великолепный загар. Но что это за неприятное трещинки на ноге между пальцами и почему пожелтел ноготь? Приглядитесь внимательнее. Может быт, это не просто косметический дефект?

Читать полный текст статьи »

Подписаться на отзывы RSS

Комментарии

551—560 из 6207

Галина, термин “побеление ложа” , как проявление воздействия на него чрезмерно концентрированных ПАВ-ов и других антисептиков, это не точное научное определение такому явлению, а мое предположение, основанное на моих же наблюдениях за реакцией ложа как на разные антисептики, так и на разную их концентрацию. Дезсредства применялись мной разные, их концентрации были от нормальных до сильно завышенных, и никаких других проявлений со стороны тканей ложа от таких завышенных концентраций кроме как побеление я не наблюдал. Поэтому, посчитал возможным охарактеризовать последствия таких завышенных концентраций как “побеление тканей ложа”.
Поначалу, когда еще не очень понимал природу такого белого налета на ложе, то пытался его счищать. Часто это удавалось. Думал, что это убираю что-то вредное и лишнее. Под очищенным слоем виднелась здоровая розовая тканью (не всегда, зависит от состояния ложа) , но уже на следующий день после такого же длительного выдерживания дезсредства на ложе оно опять покрывалось налетом. Уже тогда стали появляться сомнения- неужели грибок за сутки так быстро смог разрастись на еще вчера здоровом и розовом ложе? Но потом уже по мере вникания в этот вопрос начал понимать что это за побеление такое.

Но здесь есть один момент. Бывает, что после удаления зараженного грибком ногтя на ложе остается некоторые “некрасивости” , которые убрать сразу не получается. Вот такие “некрасивости” длительное удержание дезрастворов на ложе тоже помогало убирать. Но нужно отличать эти побелевшие и размягченные лишние “некрасивости” от побелевшего (считай сожженного) нормального ложа. Как это понятно объяснить - не знаю.

Если побелело ложе нормальное, то я старался ничего не предпринимать (не счищать этот сожженный слой), он как-то сам сходил спустя 3-4 дня после ванной небольшими кусочками (типа как скатывался с ложа). Это не взирая на всё продолжающееся каждодневное нанесение дезсредстав. Но иногда руки чесались и все же тёр его уголком сложенной наждачки, просто этот слой так красиво счищался и удержаться было сложно.
Но нужно помнить, что у меня такое “заливание” ложа антисептиками не длилось долго. Может от силы 1-2 месяца (это с ванночками вначале). Но не на всех пальцах. Потом, когда уже явно виднелся рост ногтя, то я прекращал такую “мокроту” и переходил или на банальный раствор экзодерил или на крем клотримазол. Но предполагаю, что уж тому моменту грибка в ложе уже не было. Сразу после перехода на экзодерил ложе подсушивалось, принимало более аккуратный вид . Клотримазол тоже немного придавал ложу нормальный вид после этих длительных ежедневных “замачиваний” . Правда, если на каком пальце с размачивающими дезрастворами применялась еще и мазь Унисан (она сушит), то вид ногтей был в целом нормальный.

Я спиртом эти пленочки не убирал, да и вряд ли бы это получилось. Убирал конкретным механическим способом, т.е. соскребал чем-то подходящим, чаще ребром сложенной пополам наждачки. Этот слой скатывался такими небольшими кусочками. Но не думаю, что это нужно обязательно делать. Дело в том, что в пленку это превращается спустя какое-то время, а сразу после закапываний этот слой еще более менее мягкий и его лучше снимать как кашу щипчиками. Но опять не всегда, все по ситауции…

22 февраля 2017

Спасибо Вам большое, опять ваша помощь и поддержка как раз вовремя, ваши комментарии что называется "на злобу дня". У меня идет такое побеление ложа и немного кожи вокруг ногтя от хлоргексидина 4%. А как и чем убирать эти побеления? Я протираю спиртом и когда очень уж сухое становится, мажу противогрибковым кремом. Спирт убирает эти "пленочки"?

21 февраля 2017 22:10

Спасибо большое Вам за развернутый ответ. Я на руке Хлоргексадином капаю усиленно, га ногах Белизной. Отпишусь, когда будут изменения в любую сторону.

21 февраля 2017 21:43

Оксана:

--"" Вы все-таки считаете, что Хлоргексадин сильнее Белизны? "


В данном случае сравнивать их особого смысла нет, так как оба средства в тех концентрациях, которые мы применяем, обладают противогрибковой активностью. Но если уж их сравнивать, то сравнивать по всем параметрам. Потому что в случае с грибком ногтя дело не только в противогрибковой “силе.” Огромное значение имеют и другие свойства, основные свойства- это размер молекулы и способность растворяться в воде (гидрофильность).

На примере того же пиритиона. Он слабее нафтифина и , тем более, тербинафина, но в силу того, что последние не имеют таких проникающих способностей, пиритион выигрывает в реальном сражении.

Или новое вещество таваборол. Если его в лаборатории сравнить по “силе” с Лоцерилом (аморолфин), то таваборол окажется слабее , но за счет способности лучше проникать в ноготь он выигрывает , результаты лечения им выше, чем Лоцерилом.

Дело не в силе, а в возможности добраться до грибка. Любой (любой!!!) аптечный крем или раствор, если бы грибок находился не внутри ногтя или не под ним глубоко в ложе, а “лежал” на поверхности ногтевой пластины, то любой противогрибковый крем или др, уничтожил бы грибок в два счета, так как силы противогрибковой у него немеряно. Концентрация противогрибковых веществ в этих кремах и др. подбираются с большим запасом. Но вот беда- не сила нужна в лечении грибка ногтя наружным способом, а способность проникать на глубину. Таблетки в каком-то проценте случаев это сделать помогают- доносят вещество в ложе и ноготь.

Так вот, для начала можно их пропустить через уже известные пункты на способность к лечению онихомикоза.

1) Иметь доcтаточные противогрибковые свойства (здесь все понятно).
2) Хорошо растворяться в воде (наука это подтверждает).
3) Иметь небольшую молекулярную массу (наука это подтверждает).
4) Доступным.
5) Приемлемая цена.
6) Безопасность.
7) Отзывы людей.



РАСТВОРИМОСТЬ В ВОДЕ
Белизна (гипохлорит натрия ) растворимость такая- 53,4 г в 100 г воды.
Хлоргексидин растворимость такая – 80 мг в 100 мл воды.

Т.е. в 100 г (считай в 100мл) воды белизны раствориться в 600 раз больше, чем раствориться хлоргексидина. Да, такого количества растворенного хлоргексидина будет все равно достаточно, но что это будет значить на практике? Просочится в ноготь капелька воды и в этой капельке будет растворено белизны (гипохлорита натрия) в 600 раз больше, чем в такой же капельке воды будет растворено хлоргексидина. Это просто подсчет. Как это повлияет на излечение, и повлияет ли вообще, я не знаю.


РАЗМЕР МОЛЕКУЛЫ
Размер молекулы хлоргексидина биглюконата 505.
Размер молекулы гипохлорита натрия 74.
Не трудно понять, что Белизне будет намного проще проникнуть в ткани, так как она “стройнее” почти в 7 раз.


ПРОТИВОГРИБКОВЫЕ СВОЙСТВА
В тех концентрациях, которые мы применяем эти средства, их будет достаточно для подавления грибка.

Кратко по цифрам.
Хлоргексидин в концентрации 0,2% на 60 минут применяют для дезинфекции при грибковых заболеваниях. Это из инструкции . Правда упоминается, что это при кандидах и трихофитонах. Про плесень не говориться. А из другой литературы доводилось читать, что плесневых Аспергилл не брал даже 1.9% (или около этого, уже не вспомню). Хотя в другом месте пишут, что Аспергиллы (плесень) легко глушатся даже раствором 0,02%. Вот и пойми нашу медицину.
Но чтобы не сомневаться, то нужно брать хлоргексидина раствор с концентрацией 2% и “ тодi має вистачити на всіх ”.
Вроде правильно я сказал ? )))

Белизна.
Если кратко, то так.
Для убивания грибка применяют (это очень усреднено) 0,3-0,5% на 60 минут.
Далее опускаю целый перечень других соотношений, специально завышаю и наконец- 5% неразведенная Белизна убивает грибок за 3-10 минут.

Т.е. какой вывод? И Белизну и Хлоргексидин можно подобрать такой концентрации, которой будет достаточно для уничтожения грибка. Хотя Белизна, конечно, в отношении других микробов имеет более широких спектр действия.


БЕЗОПАСНОСТЬ
Конечно, хлоргексидин более безопасней, с ним можно пробовать разные концентрации и вряд ли что-то серьезное вылезет. Белизна , конечно, более опасная. Но если знать правила обращения с ней (как разводить, если это ванночки, как смазывать ноготь и т.д.,) то совершенно ничего опасного в ней нет. Как бы там нас не стращали некоторые очень уважаемые кандидаты медицинских наук ))).

Остальное: цена, доступность, отзывы я опустил, но при желании можно и о них поговорить, хотя, по-моему, в общем и целом картина приблизительно понятная.
А именно- 50/50- я так думаю, а там поживем- увидим.

Но вы, Оксана, о пиритионе тоже не забывайте. )))
Если все делать аккуратно и не стесняться иногда потревожить доктора вопросом, то это средство может оказаться для многих просто спасением.

21 февраля 2017 18:50

Добрый человек, спасибо большое! Я так и налила в маленькую бутылочку с носиком и капаю.Очень реально капать ребенку, единственное что-не пилила я ему до ложа ноготь, он верещит, если чуть больше спиливаю. Так, больное посрезала и ладно, у него хорошо, что не много сверху отстает ноготь, на миллиметра 3-4.

А в следующий раз я разведу правильно Хлоргексадин, до 4%,просто вода во флакон не вместилась, долью как чуть использую.

Хотела еще спросить, Вы все-таки считаете, что Хлоргексадин сильнее Белизны?

21 февраля 2017 16:16

ВЫСОКИЕ КОНЦЕНТРАЦИИ ДЕЗРАСТВОРОВ, НАНОСИМЫЕ НА ЛОЖЕ, ЛУЧШЕ ЛИ ЭТО?

Но, как я уже ранее когда-то говорил, в случае нанесения на кожу растворов дезсредств с повышенной концентрацией есть двоякое действие- положительное и отрицательное.
Положительное действие – здесь все понятно, ведь чем выше концентрация, тем быстрее и надежнее будет убит грибок. Остается только с техникой безопасности дружить и кожу себе не повредить.
Другое действие- отрицательное (возможное, зависит от многих факторов).


Чтобы было понятно о чем речь, немного “предыстории”.

Среди механизмов действия разных антисептиков на микроорганизмы выделяют:
деструктивный,
окислительный,
мембраноатакующий,
антиметаболический,
антиферментный.

Не будем углубляться в эти дебри, разберем только то, что касается нашего случая.
Поверхностно-активные в-ва (ПАВы) относятся в том числе и к антисептикам–деструкторам (((“Аллергия и грибковые болезни”. Руководство для врачей. Кулагина, Романенко, Афонин))). Обладают также мембраноатакующими свойствами.

К таким антисептикам-деструкторам относятся еще: 95° этиловый спирт, высокие концентрации фенола, галогенов, кислот, соли тяжелых металлов. А антисептики-деструкторы , особенно в высоких концентрациях, вызывают повреждение тканей, которое выглядит как пленка из разрушенных молекул (например сильное побеление тканей ложа от длительного воздействия кислоты и пр). Но такое побеление (т.е. слой из разрушенных молекул), может появляться и от высоких концентраций хлоргексидина и др. дез средств, относящихся к ПАВ. Причем это никак не ощущается, просто поверхность ложа стала белой.
Другими словами, антисептики деструктивного механизма действия наряду с уничтожением какого-то микроба, вызывают повреждение тканей. Сила (степень) этого повреждения зависит от концентрации антисептика- от полного отсутствия при малой концентрации и времени контакта до сильно выраженной при высокой концентрации и длительном контакте.

Но вся беда в том, что эта пленка на поверхности из разрушенных молекул может препятствовать глубокому проникновению раствора в ткани. Поэтому, если это какие-то неживые предметы, используемые для дезинфекции, то повышение концентрации это хорошо (в разумных пределах, так как могут портиться ткани, предметы и пр) , быстрее и надежней дезсредство прибьет микроба, а если это живые ткани, то от высокой концентрации , как бы то удивительно не казалось, может быть хуже- создавшаяся на поверхности живых тканей пленка не даст раствору глубоко пройти в ткани.

У антисептиков с “окислительным” механизмом- перекись, марганцовка, галогены(йод, хлор) там свои особенности- выделяется активный кислород и он убивает микробы. От того, насколько быстро образуется активный кислород зависит скорость уничтожения микроба и степень повреждения тканей. Есть “быстрые” – это перекись(выше 3%) , йод, марганцовка.
А вот комплексные соединения йода- йодофоры (это комплекс йода с добавлением ПАВ.) а также хлор относится к “медленным” (медленнее высвобождают активный кислород, что приводит к незначительному повреждающему эффекту и более глубокому проникновению препарата в ткани.


Я не знаю, какие % того же хлоргексидина (или аналогов из ПАВ) считать высокими, какие не высокими, наверное нужно смотреть на степень побеления ложа, или уже хрен его знает эту медицину, как оно будет лучше… Не удивлюсь, если окажется, что 1% хлоргексидина в ткани проникает намного лучше, чем 4%. Но вот для уничтожения грибка это не будет лучше, так как 4% хлоргексидина укокошит все грибки, а 1% может с некоторыми плесневыми не справиться… Вот и попробуй угадай- как оно будет лучше…

У меня такие высокие проценты (2-4%) вроде “проканали”, но у меня же было столько всяких “закапывалок” для ложа, что со 100% вероятностью ссылаться на мой опыт , наверное, не стоит.
Одно заметил железно- раствор на ложе должен находиться достаточно долго и часто, чтобы у него была возможность хорошо пропитать ткани ложа, не доводя, конечно же , до травмирования ложа, его ожога, последующего рубцевания и пр. Об этом читал и в зарубежных патентах, как специально длительно удерживали на ногте разные дезрастворы (пример с медным купоросом, диоксидом хлора).

Задача выбрать “золотую середину” – вот в чем вопрос.

21 февраля 2017 11:42

Если речь идет не о концентрате Дезин 20%, (который в рецеп.аптеке можно купить хоть 50-100-200-500 мл, да сколько хотите) то может шла речь об этих.

http://brovafarma.com.ua/ru/bi-dez.html

“Би-дез” («Бровафарма» концентрат), но это не хлоргексидин, а его “родственник” полигексаметиленгуанидина гидрохлорид. Оба относятся к гуанидинам, но у хлоргексидина молекулярная масса 505, а у ПГМГ она 700-10000, значит ПГМГ более тугопроходимый в ткани . Но у этого препарата в составе еще есть триамин (третичный амин) и этот компонент добавляет “кусаемости” (это заметно при применении в ванночках). При точечном закапывании на ложа мне заметить разницу не удалось. Также он какой-то липкий, если концентрация высокая, то это ощущается.

Но эта липкость(кстати присуща и хлоргексидину в высоких концентрациях) это наверное проявление его особых свойств- пролонгированного эффекта. Т.е. после нанесения раствора он еще долгое время (3-8 месяцев, зависит от поверхности) сохраняет защитные свойства благодаря защитной пленке. Его помимо других сфер применения ещё добавляют в разные покрытия, краски и пр, для придания им пролонгированного (т.е. длительного ) защитного свойства от грибков, плесеней и пр.



“Биодез – Р” (Укрзооветпромпостач . концентрат)- это уже один полигексаметиленгуанидин гидрохлорид без всяких добавок.
Есть 5 л, 1л, 250мл.

http://www.ukrzoovet.com.ua/shop/krs/veterinarnye-preparaty-534/dezinfiktanty-542


Но чтобы компрессы с этими вышеперечисленными делать … Не знаю. Если взрослому, то можно не спеша концентрацию подобрать, а если ребенку….


Я не знаю как оно будет по эффективности, если смешать хллоргексидин с Тизолем. По теории должно быть супер, но как на практике… Один хлоргексидин уже проверено- работает. А с Тизолем- пока не известно.


Если смешать не 1:4 (что выходит 4%,) а смешать 1:3, то получится 5%. В принципе, вроде бы еще должно быть допустимо (типа как верхняя граница нормы, хотя я эту верхнюю границу не определял, если честно) , но вот за счет тизоля как оно пойдет…. Тизоль в теории “затолкнет” хлоргексидина в ткани больше обычного, это может проявиться как эффект от повышенной концентрации (больше обычного побелеет ложе т.д). Для успокоения добавьте к смеси немного тизоля. Если нет тизоля, то какого-нибудь крема (тербинафина или др), это снизит % хлоргексидина немного. Но это все предположения, может пронесет и с 1:3 (т.е. с 5%).


Как это все реализовать если:
––“ Утром рано очень встаем, 2 школьника, пока их соберешь, покормишь, постоянно торопимся, в 7-30 уже нужно выезжать. Потом после школы тоже, то на тренировку, то на английский, в бегах. Вечером дети играют, спокойно не будет сидеть с салфетками, что бы подкапывать. Да и я целыми днями в движении, если работаю, то тоже не могу сидеть, поэтому пока Белизна. Что посоветуете? Вот что ему придумать?”

При таком режиме жизни лучше всего подходят простые нанесения на ногти (закапывания, смазывания 2 раза в день, может и три раза поучиться) различных составов. Это я воспринимаю как отдых, никакой заморочки. Как вариант - компрессы и обматывания пальцев разными средствами- это тоже можно применять, но я такое лечение на дух не переношу. Каждый палец нужно обмотать, а если это обувь типа туфлей , то обмотанные пальцы туда входят с натягом и за целый день могут мозоли натереться. Остается только на ночь их мотать.


Думаю, что всегда можно что-то придумать, пусть оно и будет немного не такое эффективное.
Сидеть с салфетками не нужно, я сам их применял не очень часто.
Приготовить подходящий пузырёк-капельницу (например из-под раствора хлоргексидина, мирамистина, лосьона Микостоп и др) , налить туда приготовленный 2-4% водный раствор хлоргексидина и капать при любом удобном случае.

Утром. Поймали его , посадили на 1 минуту, закапали на ноготь/ногти раствор. Посидел минут 3-5 и снова закапали и потом снова. Если высидеть спокойно 10 минут у него не получится (или нет времени у мамы), то отпустили, пусть побегает . Пузырек с хлоргексидином далеко не прячьте. Прошло минут 5, выловили его снова, снова закапали один раз и отпустили. Т.е. утром это будет так- занимаетесь своими делами и периодически (каждые 5-10 минут) его вылавливаете для закапывания и отпускаете. Можете хоть целое утро так его периодически отлавливать для “процедуры”.

Вечером проблем быть не должно. Времени для 5-ти и более кратного нанесения раствора на ногти найти можно. Если не получается его усадить, ну и пусть. Просто немного раствора струситься с пальца когда он побежит, но что-то ведь останется. Компенсируете потом увеличенным количеством закапываний.

Можете дать ему этот пузырек и пусть по вечерам (пока дома) капает себе на ноготь его каждые 5 минут на протяжение 30 и более минут. И пусть занимается при этом чем хочет. Я думаю он с этим справиться. Я не буду рассказывать, что я творил в его возрасте, а то закапывание ногтей раствором покажется совсем уж каким-то занятием для детсадовского возраста ))).

Одним словом, сам режим нанесения раствора вместо непрерывного(вероятно все же более лучшего по эффективности) с четко отведенным для этого временем(60-120 минут) превратиться в растянутый по времени. Не думаю, что эффективность от такого растягивания упадет настолько, что не будет никакого эффекта.

21 февраля 2017 11:12

Annetta, вы смазываете пиритионом ногти на ногах, а краснота и шелушение появились на руках? А при чем здесь тогда пиритион , если на руки он не попадает?
Ну действительно, чего вы сразу паникуете, спросите доктора, ведь он вам уже столько раз подсказывал.

21 февраля 2017 08:24

1)Задать вопрос по поводу этих покраснений доктору Ляшко.
2 Выслать ему фотографии хорошего качества этих мест.



********************************************************************************************************************************
От каких-то возможных появившихся *некрасивостей* сразу шарахаться не собираюсь, буду что-то корректировать, буду думать, буду приспосабливаться, буду искать возможность закончить начатое.
*******************************************************************************************************************************

21 февраля 2017 01:17

Вообщем что то не так с этим пиритионом! На руках шелушения и покраснения пошли...думала может на какие ср-ва быт.химии, всё делаю в перчатках уже...а эти шелушения только растут, и заметила как пиритион нанесу - к вечеру покраснения больше воспаляются...вообщем то три месяца с пиритионом прошли и я сделаю перерыв, этот месяц буду с тизолем ходить и смотреть на свои руки - уйдет покраснение или нет... вот такие дела!((

20 февраля 2017 23:10

Ваш комментарий:

* - обязательные поля.

Пожалуйста, введите буквы, изображенные на картинке.
Буквы чувствительны к регистру.






Конкурсы

Фотоконкурс "Мама и малыш"
Катеринка
Мама и Коля
Мама и Коля
Алена
Счастье есть!
Счастье есть!
Алиса Коцкая
Алиса и Сафина
Алиса и Сафина
honeymom
моя маленькая бусинка в день выписки из роддома
моя маленькая бусинка в день выписки из роддома
Анна
Мама и малыш
Мама и малыш

Наша радость
Наша радость
Марианна Красных
Выше облаков....
Выше облаков....
Марина Коновалова
Коновалова Марина и Алёна 6 месяцев
Коновалова Марина и Алёна 6 месяцев
Екатерина
Твои глаза
Твои глаза
Все конкурсы

Сейчас читают

Интересное в сети


@



Партнеры
www.konliga.biz www.9months.ru mamaexpert.ru niani.com mamaexpert.ru samaya.ru
1 пиксель белый