Грибок ногтей на ногах - лечение и профилактика

Дч для Моники

СМЕШИВАТЬ ПРОТИВОГРИБКОВОЕ С ЧЕМ-ТО ДРУГИМ ТЕОРЕТИЧЕСКИ МОЖНО.
Можно даже смешивать обычный противогрибковый крем со средством с высоким содержанием мочевины (25%-30%-40%). Именно с высоким содержанием для того, чтобы после смешивания уже в готовом составе было достаточно мочевины. Например, размешали клотримазол крем 1:1 с аптечным кремом для сухих пяток с 25% мочевины, на выходе в готовом средстве имеем ~ 12% мочевины (чего для увлажнения кожи достаточно) и ещё запас противогрибковой концентрации , превышающий необходимую в 250 раз. И так далее.


Во всех наружных противогрибковых средствах запас концентрации действующего в-ва огромный, в сотни раз превышающий необходимую для уничтожения грибка. Например, в креме, (растворе, мази ) клотримазол содержится действующего вещества в 500 раз больше, чем нужно для приостановки роста грибка. Если его развести пополам c каким-то средством, то запаса будет оставаться в 250 раз, если даже развести 1:10, то и в этом случае останется запас концентрации – в 45 раз. Есть отличия по препаратам и видам грибка, но в целом так – запас концентрации позволяет смешивать.


Например, если при лечении только таблетками на грибок со стороны крови действует концентрация тербинафина 1,5 мг/л, то из нанесенного непосредственно на место крема тербинафин действует концентрация 10 000мг/л. Даже с учетом накопления тербинафина из крови в ногтях и роговом слое кожи, наружное средство превышает внутренне по концентрации многократно. И если уж вылечить можно такими микроскопическими концентрациями вещества со стороны крови (т.е. таблетками), то вылечить концентрациями, в десятки или сотни раз выше, методом непосредственного контакта, думаю, тоже можно. Таблетки хороши чтобы пробраться в матрикс ногтя, в глубокие слои ложа и т.д. Но на открытом месте (на коже) они уже теряют свое преимущество(правда, не всегда, но в целом -да). Поэтому при поражении только кожи очень часто обходятся только наружными средствами.

Но есть один момент – теоретически возможна химическая несовместимость дополнительных компонентов разных средств при их смешивании. Думаю, что это возможно нечасто. Но для конкретного ответа нужно сильно погружаться в характеристики и совместимость различных вспомогательных компонентов каждого средства.

Дч для Моники

Тербинафин подойдет. По длительности - пока кожа не примет нормальный вид и еще не менее 2-х недель. А лучше- пока ноготь нормальный не отрастет и ещё + месяц.


ПРОТИВОГРИБКОВОЕ + МОЧЕВИНА.
Противогрибковое наружное + увлажнитель (мочевину) применять можно. Можно разносить по времени, а можно сначала мочевину, а через 30 минут противогрибковое средство. Мочевина в этом случае улучшает проникновение в кожу компонентов нанесенного после неё противогрибкового крема. Есть работы, подтверждающие эффективность такого подхода. Это даже указано в описании аптечного набора Канеспор (старое Микоспор), - мочевина с противогрибковым компонентом в комбинации более эффективнее.


Средство с уриной (мочевиной)- не ожирняющее, его эффект в другом – увлажняющий, т.е. задержать в роговом слое кожи влагу. Правда, нужно еще смотреть, что входит в состав крема , если он содержит ещё и жировые компоненты, тогда это будет двойное действие – увлажняющее действие за счет мочевины + возобновление нормального состава эпидермальных липидов за счет жировых компонентов .

Последнее для кожи очень важно. Жировые компоненты встраиваются в межкератиновые промежутки рогового слоя кожи, тем самым как бы выполняя функцию цемента, возобновляя её нормальное функционирование, в том числе способствуют и удержанию влаги. Есть даже новое направление в дерматологии и косметологии – корнеопротекторы (имитируют естественную структуру липидного барьера кожи).

Если с кожей есть проблемы (когда нарушена её целостность), то более правильным будет применять средства, содержащие в составе не только увлажнители (мочевина, глицерин), но и “строительные кирпичики” для эпидермиса – липиды. Есть специальные такие комбинированные средства (эмоленты) для лечения проблем (псориаз, экзема…), в составе у них есть помимо увлажняющих (мочевина, глицерин) ещё и липиды. Но не такие, как в дешевых кремах, а более подходящие к липидам человека.

Короче, вывод – противогрибковое совмещать с мочевиной можно.

Для Доброго Человека от Моники

Доброго времени суток! Добрый человек, хочу уточнить: нужно совмещать: противогрибковое + увлажняющее/ожирняющее + заживляющее/регенерирующее (небольшие трещинки, сухое шелушение)...Их нужно совмещать по отдельности, т.е. через определенный промежуток между этими средствами или можно делать смесь из противогрибкового крема + ожирняющее средство, например крем с уриной ?! Я поменяла крем на тербинафин. Мажу утром и вечером. Мазь тербинафин не продают. Экзодерил ( и его аналоги ) тоже перестали продавать. Сколько недель мне нужно использовать этот крем? Тербинафин подойдет в моем случае?

Для Доброго Человека от Моники

Огромное спасибо, Добрый Человек!

Дч для Моники

Честно сказать, я даже не представляю, у какого врача могут “глаза округлиться” от известной всем специалистам схемы лечения онихомикоза. В руководствах для врачей и в инструкции к итраконазолу указаны именно такие схемы лечения.

По этим же схемам проводились исследования препаратов на предмет их сравнительной эффективности в лечении онихомикоза. Более того, назначенная не полная дозировка – это часто упоминаемая причина появления у грибка резистентности к антимикотику.

Такая дозировка применяется при любом виде грибка ногтя., изменяться может только длительность лечения, но дозировка остается неизменной. Более того, среди кандид есть такие, у которых к итраконазолу изначально чувствительность снижена (Candida krusei, Candida glabrata и Candida tropicalis). Я бы на вашем месте просто перешел на пульс-терапию. Я по форумам знаю нескольких людей, которые принимали итраконазол более полугода непрерывно, проблем не было никаких.

Но нужно регулярно мониторить состояние печени. Не обязательно дожидаться времени визита к врачу, нужно просто пойти к любому терапевту (или семейному врачу, или кто в поле зрения попадет) и взять у него направление на биохимич.анализ крови (Билирубин, АЛТ- хотя бы это ) и проверить печень. Повышение ферментов не должно быть более чем в 2 раза от верхней границы нормы.

От противогрибковых препаратов эти ферменты могут бессимптомно повышаться, после прекращения приема таблеток всё приходит в норму. А можно в любой платной лаборатории без направления врача это сделать и без особой очереди (“Invitro”, “Synevo”). Стоят эти два анализа копейки. Потом через интернет заберете результаты анализов на сайте лаборатории.

Для Доброго Человека от Моники

Огромное спасибо, Добрый человек! Там, где я живу, экзодерил не продается. Поэтому, в аптеке посоветовали клотримазол. Ванночки и йод с водкой делать перестану. По поводу дозировки, могу с Вами согласится. Т.к. молочница до сих пор не прошла полностью. Явных признаков нет, но чувствую дискомфорт, как при ней. Я пропила курс с 9 августа по сегодняшний день ( это 47 дней) в той дозе, которую назначила врач. Получается, что мне нужно теперь начинать все сначала, пить 3 месяца, но в дозе 200мг?! Или завершить назначенный курс ( 3 месяца ) , но с дозой 200 мг?! К врачу идти только в конце октября. Возможно, такую дозу она мне назначила потому, что начальная ( или не запущенная форма грибка ) ?? Может быть, большие дозы назначаются, если грибок вызван трихофитоном? Я когда была в другой клинике, по поводу воспаления кисты, соответственно, сказала о ногте, и какой пью препарат. Врач пригласила другого врача, которая занимается, как я поняла, дерматологическими вопросами.. честно говоря, у них глаза округлились, услышав о такой дозе и на 3 месяца. Доктор сказала, что они назначают они наполовину меньше дозы... еще вот здесь читала вопросы и ответы по поводу интраконазола
http://лечим-грибок.рф/itrakonazol/comment-page-2/#comments

Дч для Моники

ЧТО ДЕЛАТЬ С ВОСПАЛЕННЫМИ БОКОВЫМИ ВАЛИКАМИ.
Лечение воспаленных ногтевых валиков по причине кандиды (кандидозная онихия/паронихия) нужно проводить в зависимости от формы онихии/паронихии (хроническая, сухая, эрозивная/язвенная…) и её стадии воспаления (острая/хроническая). Т.е., если это острая стадия, то может сначала понадобиться снять острое воспаление определенными растворами, примочками, а уже потом, после стихания воспаления, перейти на другое лечение (крема, мази ). Если к грибковой инфекции уже успела присоединиться бактериальная (появляется гнойное содержимое), тогда, естественно, подключают антибактериальные средства.


Не думаю, что вам сейчас есть смысл применять сугубо антибактериальная мазь. Она не является универсальным противовоспалительным средством, она предназначена снимать воспаление, вызванное именно (только) бактериями. У вас разве есть признаки присоединения бактериальной инфекции (появление гнойного содержимого)? Судя по тому, что дерматолог не акцентировала на этом внимания, такого нет. При кандизоном поражении ногтевых валиков выделение если и есть, то в основном весьма скудные., но у вас и этого нет, и насколько можно понять с ваших слов, имеется просто незначительное покраснения ногтевых валиков, их сухость, шелушение.


Я не врач-дерматолог, да и , собственно, совсем не врач, но мне кажется, что в данном случае применять антибактериальные мази для профилактирования возможной бак.инфекции не имеет смысла. Тем более, многие такие мази не имеют смягчающий эффект, некоторые оказывают подсушивающее действие (типа “вытягивают” гной- это осмотические свойства, чтобы поглощать экссудат ) . А так как у вас нет ничего, что нужно “отсасывать” (нет гноя), то ничего, кроме еще большего подсушивания кожи валиков, вы не получите. ИМХО. Может быть, если применять такие антибактериальные мази не на гидрофильной основе, а на жировой, то такого подсушивающего эффекта не будет, но точно не знаю.


Насколько мне кажется, нужно совмещать: противогрибковое + увлажняющее/ожирняющее + заживляющее/регенерирующее (небольшие трещинки, сухое шелушение). Для сухих, шелушащихся боковых валиков можно не сугубо антрибактериальную мазь (нет смысла, так как нет присоединенной бактериальной инфекции) , а что-то из увлажняющего/питательного с заживляющим эффектом, например, крем Боро Плюс (на травах заживляющий, в зеленом тюбике более легкий, в фиолетовом - более жирный), или обычный противогрибковый крем , но с содержанием мочевины Фунготербин Нео (противогрибковый + увлажняющий эффект за счет мочевины 10%). Наверное, можно совмещать: Фунготербин Нео (увлажняющий за счет мочевины) + какой-то питательный/противовоспалительный/заживляющий типа Боро Плюс или другой. Ну, или обычный Клотримазол сочетать с чем-то типа Боро Плюс или др.


Можно попробовать комбинированными мазями/кремами с противомикробными свойствами (в т.ч. с действием на кандиду) и заживляющими/регенерирующими: крем “Бепантен Плюс” (противомикробное, в т.ч. с действием на кандиду, хлоргексидин + заживляющее декспантенол); “Пантестин” (противомикробное, в т.ч. на кандиду, мирамистин + заживляющее декспантенол), мазь “Метилуроцил с мирамистином” (противомикробное, в т.ч. противогрибковое, мирамистин + заживляющее/регенерирующее метилурацил).

Т.е. воздействовать и на причину (грибок), и на смягчение, и на заживление/регенерацию трещинок. Конечно, если бы бактериальное воспаление уже началось, то для лечения эти средства может быть будут слабоваты, и понадобятся сугубо антибактериальные (гентамициновая, эритромициновая , левомеколь и пр) , но для профилактики присоединения бактериальной инфекции и заживления шелушения и трещинок перечисленные подойдут (Бепантен и др)..


Но в вашем случае, как мне кажется, лучше для начала убрать раздражающие факторы (йод c водкой и ванночки с упомянутым раствором) и начать лечиться нормальными дозировками итраконазола и активным наружным применением противогрибкового крема . Если вы подключили крем Клотримазол недавно, а дозировка итраконазола весь предыдущий период лечения была низкой, то такое состояние ногтевых валиков лично мне кажется естественным. Сугубо из противогрибковых лучше был бы крем не Клотримазол, а крем Экзодерил, он еще и противовоспалительное действие имеет неплохое.

Дч для Моники

РАСТВОР ДЛЯ ВАННОЧЕК.
Раствор «морская соль + сок лимона + масло лаванды + масло чайного дерева на 20 минут» должен, насколько я понимаю, оказывать противогрибковое действие. Если оно у него и есть, то явно недостаточное. Конечно, вопрос в концентрациях каждого компонента.

По поводу лимона. Вы точно не сделали настолько кислым раствор, чтобы он обеспечил pH раствора около 3-4 pH. Иначе для кандиды это будет по барабану. Для её убивания нужен или очень кислый раствор, или очень щелочной. Для нужной кислоты нужно столько лимонов выдавить в раствор, что бы ужаснетесь. Соль оказывает противогрибковое действие в концентрации около 10% (как и сода пищевая) а лучше выше. Это 100г на 1 л воды. Уверен, что в вашем растворе соли намного меньше этой концентрации.

Добавленные в воду масла с водой не смешиваются, а плавают на поверхности в виде пленки. Смешивание с водой мизерное. Есть определенные ухищрения для смешивания эфирных масел с водой, но об этом в инструкции к маслам ничего не говорят, так как основная масса покупателей все равно с химией в школе не дружила. Проведите эксперимент: налейте в стеклянный стакан воды и потом капайте в неё ваши масла и наблюдайте сбоку где они окажутся. Можете раствор активно взболтать и снова наблюдайте. А масло опять всплывает наверх… Если опустить в такой раствор , например, руку, то она будет находиться ниже этой масляной пленки, и масло не будет оказывать какого-то влияния на нужное место. При вытаскивании руки из раствора часть пленки “оденется” на руку и создаст видимость того, что рука в масле, а значит процесс лечения идет.

А также сама концентрация в растворе эфирных масел недостаточная для эффективного воздействия на грибок. О масле чайного дерева уже писал: только неразведенное оно сравнимо с клотримазолом.


Другими словами, концентрация содержащихся в растворе компонентов не дотягивает до той, которая может оказать влияние на грибок.
Мой совет – не применяйте именно эти ванночки, ими вы только подкормите грибка (он воду обожает).

Дч для Моники

ПРИ ЛЕЧЕНИИ НАРУЖНЫМИ СРЕДСТВАМИ НОГОТЬ НУЖНО ПОДГОТОВИТЬ.
Полностью удалить зараженный ноготь желательно с самых первых дней лечения. После удаления ногтя нужно ещё убрать всё с поверхности ногтевого ложа. Эта сухая кожа на ногтевом ложе лучше убирается в мокром состоянии. Можно опустить палец в стакан с теплой водой на 20-30 минут, потом аккуратно подходящим предметом эти размокшие наслоения убрать. Делать это нужно осторожно, чтобы не повредить ногтевое ложе. Противогрибковое средство должно наносится не поверх зараженного ногтя, а также не на плохоочищенную поверхность ногтевого ложа, а непосредственно на оголенное, очищенное ложе и на окружающие места (ноготь, ногтевые валики, кожа вокруг ногтя).


ЙОД +ВОДКА.
Я бы это не применял. Для лечения грибка ногтей применяют как минимум аптечный йод 5%, а лучше даже заказать в аптеке 10%. А если вы аптечный йод 5% ещё развели с водкой 1:1, то на выходе получили почти бесполезный раствор. В этом растворе получилось йода уже только 2.5%, а спирта получилось около 20% (в водке изначально 40%, вы её пополам развели и получили ~ 20%). А спирт ниже 60% как противомикробное средство очень слабый и не рекомендуется применять в антисептике. Но даже 60%-й спирт для уничтожения грибка должен быть с этим грибком в непрерывном контакте (замочить в спирте) на протяжении около 20 минут. Что уже говорить о 20%. Плюс ко всему этот раствор предрасполагает к раздражению и пересушиванию кожи (йод сушит ), а у вас и так есть участок с воспалённой и сухой кожей. Мой совет – не применяйте этот раствор.



ДИЕТА ПРИ ЛЕЧЕНИИ ГРИБКА НОГТЕЙ НЕ НУЖНА.
О диете при лечении грибка ногтей в руководствах для врачей не написано ничего. Те врачи, которым я задавал об этом вопрос, тоже не говорили о её необходимости. Не путайте с вагинальным кандидозом, там есть свои причины такой диеты (повышается уровень гликогена в эпителии влагалища), а в случае с грибком ногтя это не нужно.

И можете снизить темпы по дезинфекции всего вокруг в квартире, потому что кандиду из своего жилья вы не изведете, так как она будет появляться снова и снова, например, с поверхности вашей кожи, где она находится в качестве компонента естественной микрофлоры.

Дч для Моники

ДЛЯ ЛЕЧЕНИЯ ГРИБКА НОГТЕЙ И МОЛОЧНИЦЫ НУЖНА АДЕКВАТНАЯ ДОЗИРОВКА ИТРАКОНАЗОЛА.

Моника:
--“ Может ли прием антибиотиков, а также мелоксикама ослабить действие интраконазола? Неужели, принимая интраконазол больше месяца, на тот день, когда началось воспаление кисты, появилась молочница? Какой то замкнутый круг... “


Перечисленные препараты (мелоксикам и антибиотик amoxicillin- Clavualanic acid ) не входят в перечень “ослабляющих” действие итраконазола. Эта информация находится в инструкции к итраконазолу в главе “Взаимодействие с другими лекарственными средствами ”. Причина обострения молочницы, на мой взгляд, в следующем.

Для начала нужно знать, что есть такие схемы лечения грибка ногтей итраконазолом.
Первая – 200мг иртраконазола каждый день на протяжении 3-х месяцев.
Вторая – 400мг итраконазола каждый день на протяжении 7 дней, потом 21 день перерыв в приеме таблеток. Это один цикл. Таких нужно 2-3. Или больше, зависит от скорости роста ногтей, возраста и пр. Это называется пульс-терапия. Она более часто применяется, так как по эффективности практически такая же, и побочек на организм оказывает меньше по сравнению с той, когда нужно глотать каждый день по 200 мг на протяжении 3-х месяцев.


Ваша схема лечения – всего лишь по 100 мг в день на протяжении 3 месяцев. Такая дозировка, исходя из инструкции к препарату (итраконазолу), применяется не для лечения ногтей, а для лечения кандидоза кожи. Кандидозное поражение ногтей, с учетом имеющейся информации, лечат другими дозами, эти дозы более высокие, ранее об этом написал. Эта информация есть и в инструкции к итраконазолу, и в руководствах для врачей дерматологов. А для лечения вульвовагинального кандидоза применяют дозы не по 100мг/сутки, а 200 мг 2 раза в сутки в течение 1 дня или 200 мг 1 раз в сутки в течение 3 дней.


Т.е. у вас дозировка итраконазола получается низкой для обоих случаев: она не дотягивает до необходимой при лечении грибка ногтей, а также она низкая для лечения вульвовагинального кандидоза. И не спас от обострения молочницы даже длительный прием итраконазола, но его усилий хватило только для смазывания её клинического проявления.
Итого, нужно не «долго и по чуть-чуть» , а коротким курсом, но с адекватной дозировкой. Т.е. нужно для лечения молочницы не по 100мг в сутки и долго, а по 200 мг 2 раза в сутки в течение 1 дня или 200 мг 1 раз в сутки в течение 3 дней.


А почему эта молочница подняла голову? Ну так в этом не последнюю роль сыграл антибиотик “amoxicillin- Clavualanic aci”, в побочных действиях которого написано – кандидамикоз. И у итраконазола не хватило сил (из-за низкой дозировки) прикрыть от обострения. А также нужно учитывать, что усвоение самого итраконазола может быть у некоторых людей снижено по ряду причин, в первую очередь при низкой кислотности желудка. Если кислотность низкая, то и усвоение итраконазола плохое. В таких случаях итраконазол нужно строго после еды и запивать колой. Это поднимет кислотность и усвоение итраконазола нормализуется.